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pippovic schrieb:

Ich bin lernresistent. Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass mir noch jemand etwas beibringen kann. Aber ich muss es eben irgendwie ertragen, mit den anderen Unzulänglichen zu leben. Das ist nicht immer leicht ...

Gruß pippovic

Glaub mir, Du wirst noch sehr viel lernen müssen, auch wenn Du nicht willst. Die Zeit bringt viele Veränderungen, vielleicht ein neuer Job, ein neues Hobby, Krankheit, was auch immer. Wenn Du dann nicht lernst mit den neuen Situationen umzugehen ... aber entscheide selbst!

Dennoch finde ich Deine Einstellung äußerst interessant, in psychologischer Hinsicht!

Den ein oder anderen würde ich gerne persönlich kennen lernen ... ob die im wahren Leben wohl auch so sind ...

Dinogebiss schrieb:

Glaub mir, Du wirst noch sehr viel lernen müssen, auch wenn Du nicht willst.

Ja es ist nicht immer leicht Ironie zu verstehen ...

Wenn es der Wahrheitsfindung dient 👍

V for Vortex schrieb:

Hm, wenn ich mir den Artikel so ansehe, würde ich schon sagen, dass es einem nicht fachkundigem User durchaus helfen würde, wenn dort ein Wissensblock ihm den Weg zu Informationen weisen würde, wie er ein Skript benutzt, also z.B. ausführbar macht.

track schrieb:

Dass es hier inhaltlich schwierig ist das Skript nachzuvollziehen ist offenbar gar nicht wichtig.

Habe ich nicht gesagt. Der Zweck des Skripts ist dort rudimentär erklärt. Zur Benutzung muss der Benutzer den Inhalt des Skripts (also Aufbau und Syntax) gar nicht verstehen. Aber um es zu benutzen, muss er wissen, wie er generell Skripts ausführbar macht. Und mindestens dafür wäre ein Wissensblock auch dort sinnvoll.

Hauptsache der formale Rahmen ist erfüllt.

Habe ich auch nicht gesagt. Siehe oben.

Newubunti schrieb:

Ich mag die Formulierung auch nicht. Wie wäre es mit: ...

Gibt es im Wiki-Team die Bereitschaft, das anders zu formulieren, zu entschärfen, als Empfehlung?
Wenn es den Wissensblock nicht schon gäbe, müßte man ihn erfinden.

Selbst dann, wenn die Überschrift - bis auf Ausnahmen - nicht mißverstanden wird, so wird sie doch gedeutet:
manchmal als überflüssig oder als Werbung oder wie auch immer. Geht es auch ehrlicher?

Hi!

gabi schrieb:

Gibt es im Wiki-Team die Bereitschaft, das anders zu formulieren, zu entschärfen, als Empfehlung?

Ja, die gibt es, (ist hier afaik schon mehrfach erwähnt worden) und es wird in die Richtung diskutiert.

Wenn es den Wissensblock nicht schon gäbe, müßte man ihn erfinden.

Na, siehe mal einer guck... (aber du warst ja schon immer der Meinung, dass er zumindest nicht "abschreckt" 😉 )

Selbst dann, wenn die Überschrift - bis auf Ausnahmen - nicht mißverstanden wird, so wird sie doch gedeutet:
manchmal als überflüssig oder als Werbung oder wie auch immer. Geht es auch ehrlicher?

Was meinst du nun mit ehrlicher? Als "Werbung" sehe ich das nicht so ganz; dass es auch was mit "Wiedererkennungswert" zu tun hat, ist glaub ich nicht der schlechteste Nebeneffekt, den der Block hat. Wie bereits geschrieben: Ich sehe es als "Angebot", das genutzt werden kann, und insofern natürlich als hilfreich, wenn Hilfe erwünscht ist.

so long
hank

Man darf auch nicht vergessen, dass er ggf. das Forum von so gesehen unnötigen Nachfragen entlastet.

V for Vortex schrieb:

Man darf auch nicht vergessen, dass er ggf. das Forum von so gesehen unnötigen Nachfragen entlastet.

Ich möchte noch mal klarstellen:

Es geht nicht um den Wissensblock an sich grundsätzlich - der war auch in dieser Diskussion immer unumstritten.

Es geht in erster Linie um den "gängelnden" Charakter den er im Moment ausstrahlt: "Diese Anleitung setzt die Kenntnis folgender Seiten voraus:". Es ist fast immer so, dass nie die gesamte Seite Voraussetzung ist, sondern nur Teile aus dieser. Außerdem kann der Leser selbst entscheiden, ob er die andere Seit vorher durchforstet oder während des Lesens des eigentlichen Artikels. Diese Ansicht teilen hier wohl recht viele - so habe ich es empfunden.

Sekundär geht es darum, ob der Wissensblock - so sinnvoll er ist - unumstößliches Element in ausnahmslos jedem Wiki-Artikel sein muss. Hier ist meine persönliche Meinung, dass das Wiki nicht daran untergeht, wenn es auch Artikel ohne Wissensblock gibt. Das ist wiederum erst mal mehr nur meine Ansicht - weiß nicht wie viele diese teilen.

Dann wäre für mich noch die Frage, ob der Wissensblock immer auf die ganze Seite verlinken muss, oder ob es nicht benutzerfreundlicher wäre, wenn der Wissensblock an die Stelle verlinkt, die für den Artikel entscheidend ist.

Und ganz allgemein sehe ich es so, der Wissensblock soll darüber informieren, welcher Umfang an Vorwissen in etwa erwartet wird und so das Prinzip der Hilfe zur Selbsthilfe unterstützen - nicht mehr und nicht weniger. Er soll aber nicht vorschreiben, was der Benutzer und vor allem wann der Benutzer etwas lesen muss.

Gruß, Martin

Newubunti schrieb:

Und ganz allgemein sehe ich es so, der Wissensblock soll darüber informieren, welcher Umfang an Vorwissen in etwa erwartet wird und so das Prinzip der Hilfe zur Selbsthilfe unterstützen - nicht mehr und nicht weniger. Er soll aber nicht vorschreiben, was der Benutzer und vor allem wann der Benutzer etwas lesen muss.

Im Klartext: Es geht um reine Kosmetik - denn einen effektiven Zwang im Sinne des "muss" gibt es rein technisch nicht.

RvD schrieb:

Im Klartext: Es geht um reine Kosmetik - denn einen effektiven Zwang im Sinne des "muss" gibt es rein technisch nicht.

Ist das jetzt in vollem Ernst gemeint ???
Warum hat man den dann bei mir gegen alle meine Einwände erzwungen ?

- Das ist ja wohl zumindest einseitig !

track

Es tut mir leid, dass Du nicht nachvollziehen konntest, worüber Newubunti und ich reden:

Es geht nur um die Formulierung der Kopfzeile des Wissensblocks.

"Folgende Seiten sind für das Verständnis dieser Anleitung hilfreich:"

RvD schrieb:

Newubunti schrieb:

Und ganz allgemein sehe ich es so, der Wissensblock soll darüber informieren, welcher Umfang an Vorwissen in etwa erwartet wird und so das Prinzip der Hilfe zur Selbsthilfe unterstützen - nicht mehr und nicht weniger. Er soll aber nicht vorschreiben, was der Benutzer und vor allem wann der Benutzer etwas lesen muss.

Im Klartext: Es geht um reine Kosmetik - denn einen effektiven Zwang im Sinne des "muss" gibt es rein technisch nicht.

Das stimmt. Im wesentlichen ist es Kosmetik, wobei man deren Wirkung im Einzelfall nicht unterschätzen sollte, insbesondere bei Neulingen des Wikis. Mein Vorschlag war übrigens:

"Diese Anleitung greift auf Kenntnisse aus den folgenden Themen zurück:"

Das informiert, hat aber nicht dieses pädagogische "Du musst dort lesen, und dann hier".

Allerdings geht das hier,

Sekundär geht es darum, ob der Wissensblock - so sinnvoll er ist - unumstößliches Element in ausnahmslos jedem Wiki-Artikel sein muss.

über Kosmetik hinaus. Hier wäre - wenn man dafür Verständnis aufbringt - das Team gefragt, im Einzelfall dann auch mal nicht auf der Existenz des Wissensblocks zu beharren. Und wie gesagt, das gilt nur für Einzelfälle. Mein Devise wäre: Wissensblock grundsätzlich immer, aber nicht ums "Verrecken".

Gruß, Martin

Hi!

kaputtnik schrieb:

"Folgende Seiten sind für das Verständnis dieser Anleitung hilfreich:"

oder auch "Folgende Seiten sind für das Verständnis dieses Artikels hilfreich"

Das sollte niemanden abschrecken, ganz im Gegenteil. Ein Angebot, was gleichzeitig die Foren-Supporter etwas entlasten könnte, wenn es angenommen wird. Gilt überall (verrecken muss keiner, wenn so ein Block dort steht, und zwingen kann man eh' niemanden das zu lesen). Wenn der Schreiber ganz besondere Teile eines Artikels hervorheben möchte, kann das ja auch passieren, gibt's teiweise jetzt schon.

so long
hank

Newubunti schrieb:

Hier wäre - wenn man dafür Verständnis aufbringt - das Team gefragt, im Einzelfall dann auch mal nicht auf der Existenz des Wissensblocks zu beharren. Und wie gesagt, das gilt nur für Einzelfälle. Mein Devise wäre: Wissensblock grundsätzlich immer, aber nicht ums "Verrecken".

Das Wiki besteht allerdings nicht aus Einzelfällen, sondern ist möglichst konsequent nach formellen Strukturen aufgebaut - und es ist die Aufgabe des Wiki-Teams, auf die Einhaltung dieser Richtlinien zu achten. Entsprechend kann sollte man Verständnis dafür haben, dass man nicht ums "Verrecken" darauf beharren kann, mit diesen nach Lust und Laune zu brechen.

Ich habe mich nicht aus der Diskussion zurückgezogen - war aber ein paar Tage nicht online und muss mich erst wieder einlesen. ☺