staging.inyokaproject.org

showstopper schrieb:

Das ist eben der Nachteil der Modularität, die ein GNU/Liunx-System mit sich bringt.

Diese Behauptung möchte erstmal belegt werden.

Je mehr Schichten (und damit auch Wahlmöglichkeiten) Du hast, desto langsamer wird's eben. Guck dir z.B. Windows an, da befindet sich ein Teil des IE im Kernel-Space und dadurch startet dieser schneller....

Das ist mit Verlaub kompletter Blödsinn. Der IE ist eine Userspace-Applikation wie jede andere auch.

Im Redmonder-System kann man nicht einfach die GUI austauschen, die ist fest im System verankert.

Doch, es gibt zahlreiche Alternativ-GUIs für Windows, z. B. LiteStep.

"Unser" X-Server ist hingegen austauschbar, genauso wie die WMs. Ein gutes Beispiel für die Performance-Schwierigkeiten in diesem Bereich ist auch das Prinzip des Microkernels.

Moderne Microkernel-Systeme sind ausgesprochen schnell, nur hat sich das noch nicht überall herumgesprochen.

Ich halte Spekulationen in diesem Bereich übrigens für ziemlich müßig. Es ist schlicht und einfach nicht möglich, eine vernünftige Aussage zu Performance-Problemen zu machen, wenn man nicht gemessen und geprofiled hat. Und das ist eine Wissenschaft für sich, weshalb ich mir von diesem Thread ehrlich gesagt keine ernstzunehmenden Antworten erhoffe.

Versuche dich mal an Chakra. Diese KDE4-Distribution läuft selbst mit i686 richtig flüssig.

Laut Glasen soll das "Kubuntu"-Problem am i386-er Kernel ohne jegliche Optimierungen liegen. Unter Chakra (Archlinux) wird hingegen alles mit i686 kompiliert und läuft richtig flüssig dadurch, was man besonders bei den Desktop-Effekten zu spüren bekommt. Unter X64 fühlen sich Kubuntu und Chakra in etwa gleich schnell an. (unter Kubuntu bremst das QTcurve-Theme GTK-Anwendungen gewaltig)

Derzeit habe ich einen absolut ruckelfreien, selbst in 1080p-Videos und Spielen tearingfreien Desktop, was vorallem aber am NVIDIA-Treiber (VDPAU, funktionierendes Sync-To-Vblank) liegt. ATi- und Intel-Grafikkarten kann man derzeit getroßt vergessen. Ruckelfrei läufts derzeit nur bei NVIDIA oder mit älteren ATi-Grafikkarten (radeon-driver), aber Tearing ist bei ATi nachwievor gang und gebe... ☹

Gruß Dennis

Warum läuft dann debian sid flüssig, was auch für i386 compiliert ist? Mich wundert es halt immer wieder, dass Debian generell performanter läuft.

Gut andere Bugs übernimmt man gerne z. B. dass man seit Jaunty komischerweise keine Freigaben von Vista sehen kann.

@Hello World

Bei Architekturschwächen nützt dir Profiling nichts.

DeeZi schrieb:

Laut Glasen soll das "Kubuntu"-Problem am i386-er Kernel ohne jegliche Optimierungen liegen. Unter Chakra (Archlinux) wird hingegen alles mit i686 kompiliert und läuft richtig flüssig dadurch

Ich glaube nicht, dass das damals die Kernaussage war. Glasen hat das in einem Posting mal genauer erläutert: http://forum.ubuntuusers.de/post/1862502/

Die Timer-Frequenz des Kernels scheint also den Turbo zu zünden, bei Arch wie auch bei Sidux 😉

n8schicht schrieb:

Ich glaube nicht, dass das damals die Kernaussage war. Glasen hat das in einem Posting mal genauer erläutert: http://forum.ubuntuusers.de/post/1862502/

Die Timer-Frequenz des Kernels scheint also den Turbo zu zünden, bei Arch wie auch bei Sidux 😉

komisch, unter dem Slackware 12.2 Standardkernel (2.6.27.7-smp, hab den extra mal gebootet) ist

CONFIG_PREEMPT_NONE=y
# CONFIG_PREEMPT is not set
# CONFIG_HZ_300 is not set
CONFIG_HZ_250=y

und trotzdem ist gefühlt alles schneller, flüssiger und fluffiger als unter Ubuntu. Woran liegts also, vor allem, da Slackware eher auf ältere Pakete setzt als Ubuntu und die müssten ja eher langsamer sein, wie hier schon gemutmaßt wurde. xorg-server: 1.4.2 gegen 1.6.0 nur als Beispiel

spiongraz schrieb:

ChemicalBrother schrieb:

Du nimmst Kubuntu als Beispiel für die gesamte Linuxwelt. Das ist schon das Problem an deiner Argumentation. Vorallem bei Kubuntu, das immer noch nicht so rund läuft.

Ausgangsposting nochmal lesen (und nicht nur die Teile die du lesen willst)

Ich habe alles gelesen und bin zu dem Schluss gekommen, dass der Threadsteller offensichtlich nur Kubuntu ausprobiert hat. Anders kann ich mir das nicht vorstellen, da mein System hier schneller reagiert.

Aber danke, dass du mir das vorwirfst.

interessant zum Thema auch mein letztes Posing hier

http://forum.ubuntuusers.de/topic/verstaendnisfrage-zu:-option-nvagp-0/

barristan schrieb:

Meine Vermutung ist xorg. Mittlerweile tut sich ja was bei der Entwicklung, aber Jahrelang tat sich da kaum etwas.

Ein anderes Problem ist der Linker, der anscheinend immernoch nicht so effizient arbeitet, deshalb starten die Programme unter Linux immer noch langsamer als unter Windows (z. B. Firefox, OO.org usw.)

hä? kannst du das vllt noch genauer erläutern? und welche auswirkungen hat denn eigentlich dieser neue linker? (http://www.pro-linux.de/news/2008/12487.html)?

1. Mein System ist schnell ich merke keinen Unterschied, Startverhalten der Programme (wobei Firefox auch auf Windows als Vergleich Pflicht ist gegenüber Windows XP ausser das Linux schneller bootet 2. Auch wenn es langsamer wäre, dadurch das ich weniger Abstürze habe ist es letztendlich sogar schneller!

Hello World schrieb:

showstopper schrieb:

Das ist mit Verlaub kompletter Blödsinn. Der IE ist eine Userspace-Applikation wie jede andere auch.

Falsch, weswegen hat MS den Probleme den IE aus Windows zu lösen?

Im Redmonder-System kann man nicht einfach die GUI austauschen, die ist fest im System verankert.

Doch, es gibt zahlreiche Alternativ-GUIs für Windows, z. B. LiteStep.

Es gibt andere aber dadurch wird die Original GUI nicht entfernt

ChemicalBrother schrieb:

Ich habe alles gelesen und bin zu dem Schluss gekommen, dass der Threadsteller offensichtlich nur Kubuntu ausprobiert hat. Anders kann ich mir das nicht vorstellen, da mein System hier schneller reagiert.

ich meine, dass der Threadsteller hier eine berechtigte Frage aufwirft. Ich habe in den letzten 5 Jahren so ziemlich jede Linux-Distri ausprobiert, die als besonders schlank und schnell gepriesen wurde. Seit 2007 bin ich bei Kubuntu 8.0.4. Große Unterschiede konnte ich nie feststellen, auch nicht beim vielgelobten Arch. Wenn eine Distri mal einen Tick schneller zu sein scheint, liegt es mitunter auch einfach daran, dass die CPU da nicht runtergetaktet wird ... Das XP, dass ich auf vergleichbarer Hardware täglich im Büro nutze, läuft spürbar flüssiger.

volrot schrieb:

Falsch, weswegen hat MS den Probleme den IE aus Windows zu lösen?

Weil IE-Komponenten an vielen anderen Stellen genutzt werden, aber im Kernel laufen sie deswegen noch lange nicht - schon allein deswegen, weil das aus technischer Sicht nicht den geringsten Sinn ergibt. Vielleicht solltest Du Dich einfach mal informieren, was der Kernel überhaupt ist, bevor Du hier haltlose Bemerkungen aufstellst.

Es gibt andere aber dadurch wird die Original GUI nicht entfernt

Davon war auch nicht die Rede, und übrigens ist auch das möglich. Windows Server 2008 Core hat kein GUI, sondern nur eine Konsole. MinWin belegt sogar nur 25 MB auf der Festplatte – aber Fakt ist, dass es für Microsoft keinerlei Sinn macht, etwas derartiges zu veröffentlichen, da die Kunden ohnehin ein GUI haben wollen.

@volrot: Microsoft will den IE nicht weglassen. Das ist etwas anderes als es nicht zu können.

Marc 'BlackJack' Rintsch schrieb:

@volrot: Microsoft will den IE nicht weglassen. Das ist etwas anderes als es nicht zu können.

viele Programme greifen auf Teile vom IE (dll's)zurück, daher kann MS es nicht erst in W7 wird es eine Version geben ohne IE

Hello World schrieb:

volrot schrieb:

Es gibt andere aber dadurch wird die Original GUI nicht entfernt

Davon war auch nicht die Rede, und übrigens ist auch das möglich. Windows Server 2008 Core hat kein GUI, sondern nur eine Konsole. MinWin belegt sogar nur 25 MB auf der Festplatte – aber Fakt ist, dass es für Microsoft keinerlei Sinn macht, etwas derartiges zu veröffentlichen, da die Kunden ohnehin ein GUI haben wollen.

Sorry ich wußte nicht das vom Server die Rede ist. Ich arbeite mit einem Desktopsystem nochmals Sorry
nur am Rande, ich weiß nicht warum man immer gleich aggressiv werden muß, ich weiß sehr wohl was ein kernel ist! Ich greife Windows doch nicht an.