staging.inyokaproject.org

nightsky schrieb:

MichaelaK schrieb:

Ich nutze weder Google, noch Amazon oder Facebook.

und Duckduckgo hat löbliche Ansätze, aber die Benutzbarkeit hält sich aktuell doch noch sehr in Grenzen.

Äh... WEIL? 😲 Ich nutze das seit einem halbem Jahr nur noch. Ich konnte keine Nachteile feststellen. Selbst die Konfigurierbarkeit ist um Welten besser.

Ich nutze startpage.com

Thorsten Reinbold schrieb:

nightsky schrieb:

MichaelaK schrieb:

Ich nutze weder Google, noch Amazon oder Facebook.

und Duckduckgo hat löbliche Ansätze, aber die Benutzbarkeit hält sich aktuell doch noch sehr in Grenzen.

Äh... WEIL? 😲 Ich nutze das seit einem halbem Jahr nur noch. Ich konnte keine Nachteile feststellen. Selbst die Konfigurierbarkeit ist um Welten besser.

Also sorry aber das scheint mir völlig lächerlich. Ich habe viele Suchen mit Duckduckgo gemacht, und immer waren unter ziemlich viel vollkommen abwegigem Müll ein paar Treffer dabei, die "in der Nähe" von dem lagen, was ich wollte. Tippst du bei Duckduckgo zum Beispiel ein "mensa uni augsburg speiseplan", dann ist der korrekte Link auf Platz 10, also ziemlich weit unten. Bei Google ist er auf Platz2.

Das ist noch eine der "einfachen" Suchen, die straight forward sind. Wenn man nach schwer zugänglichen Sachen sucht - Skripte über Spezialvorlesungen, zB -, dann kommt noch mehr Müll. Tipp doch mal ein "general relativity skript" und schau dir das Ergebnis an. Unter den ersten fünfzehn Ergebnissen genau ein Skript und sonst nur Ergebnisse, die mit dem gesuchten sehr wenig zu tun haben.

Tipp doch mal ein "general relativity skript" und schau dir das Ergebnis an.

Wenn man einen "Denglisch"-Mix verwendet, ist es auch kein Wunder. Skript wird im Englischen immer noch "script" geschrieben. Wenn man mit diesem Wort sucht, kommt als erster Eintrag Albert Einstein berühmte Arbeit, danach alle möglichen Seiten zum Thema "Allgemeine Relativitätstheorie". Wenn man das Wort "script" aber mit "k" schreibt, dann benutzt die Suchmaschine nur die ersten beiden Suchbegriffe zusammen bzw. nur letzteren und liefert deshalb auch keine vernünftigen Ergebnisse.

glasenisback schrieb:

Wenn man einen "Denglisch"-Mix verwendet, ist es auch kein Wunder. Skript wird im Englischen immer noch "script" geschrieben. Wenn man mit diesem Wort sucht, kommt als erster Eintrag Albert Einstein berühmte Arbeit, danach alle möglichen Seiten zum Thema "Allgemeine Relativitätstheorie".

Ganz recht, es kommen "alle möglichen Seiten", bloß keine vernünftigen Skripte. Unter meinen ersten zehn war ein Einziges dabei, auch ohne Denglisch.

Was, wenn ich mal eine Arbeit schreibe und deutlich exotischere Paper suche, wenn das Ergebnis der Suchmaschine meine Arbeit stark beeinflusst? Ich sehe dann keinen Weg, an Google vorbeizukommen, auch wenn ich es gerne anders hätte.

Sorry, aber dann hast du dich mit den restlichen Suchmaschinen und ihren Eigenarten nicht groß befasst. DDG z.B. trennt Suchtreffer weit stärker je nach eingestellter Sprache. Das muß man schon berücksichtigen. Ich habe deshalb zwei Links, einen für die deutsche, einen für die englische Suche.

Thorsten Reinbold schrieb:

Sorry, aber dann hast du dich mit den restlichen Suchmaschinen und ihren Eigenarten nicht groß befasst. DDG z.B. trennt Suchtreffer weit stärker je nach eingestellter Sprache. Das muß man schon berücksichtigen. Ich habe deshalb zwei Links, einen für die deutsche, einen für die englische Suche.

Daran kanns bei meinem englischsprachigen Beispiel wohl nicht gelegen haben, oder?

//edit Also ich habe jetzt einige Suchen gestartet und muss zugeben, dass die Qualität bei vielen Anfragen deutlich besser ist als bei diesem Beispiel von oben. Ich werde der Suche nochmal ne Chance geben.

Meine Ausführung beziehen sich auf ein Daily-Build von gestern (raring-desktop-amd64.iso). Weil Dein Post den Anschein erweckt hat, als hätte sich in 13.04 gegenüber 12.10 - wohlgemerkt bis jetzt - großartiges getan.

k1l schrieb:

... Und um hier dem FUD entgegen zu wirken:
ich habe hier ein aktuelles 13.04 und ich kann unter Systemeinstellungen → Privatsphäre sowohl die online Suche als ganzes abstellen,

Ist in der Form ganz genauso in 12.10 umgesetzt. → Keinerlei Fortschritt erkennbar.

als auch die Aufzeichnung der Aktivitäten (das wird Zeitgeist sein). Zudem kann man noch einstellen wielange der Verlauf der Aktivitäten gespeichert werden soll (und ihn per Button sofort leeren). Man kann auch für Ordner oder Dateitypen oder Programme die Aufzeichnung der Aktivitäten einzeln ausstellen.

Auch da hat sich gegenüber 12.10 nichts geändert.

Dort findet sich auch eine Datenschutzerklärung.

Auch hier keine Änderung gegenüber 12.10, wobei sich mir nicht erschließt, was eine Datenschutzerklärung unter dem Reiter "Diagnose" zu suchen hat. Warum befindet die sich nicht auf dem - bis auf den Schalter bezüglich der Online-Suche - absolut verwaisten Reiter der Suche oder eben auf einem exponierten Reiter Datenschutz-Erklärung?

In der Dash findet sich unten rechts ein "Rechtlicher Hinweis"

Auch der war in 12.10 technisch und inhaltlich schon genauso vorhanden und die Kritik dazu kannst Du weiter vorne im Thread nachlesen.

und man kann in einigen Linsen (die auf online Inhalte zurückgreifen) einstellen (per "Suchergebnisse filtern") welche Quellen benutzt werden sollen.

Auch hier sehe ich keine Unterschiede zu 12.10. Entscheidend ist vor allem, dass sich auf "Home" nichts vorgewählt filtern lässt.

Ich bin mir sicher, dass auch ein deinstallieren der entspr. Shopping (oder anderer) Linse weiterhin eine einfache Möglichkeit bietet.

Dazu muss ich aber erst mal um die Problematik wissen, wissen welche Lense sendet und welche nicht. Das ist bei einer Linse ja vielleicht noch übersichtlich, aber bei zukünftig 100erten kann man da schon den Überblick verlieren.

Die Installation soll auch einen Hinweis und eine Abfrage enthalten, das habe ich nicht getestet.

Da gibt es bisher noch genau gar nichts.

Ich dachte zu Anfang der Diskussion auch: Ein Opt-In wäre das mindeste.

Ich denke, dass das mindeste ein Opt-Out innerhalb des Installers ist, also ein Kästchen wie es jetzt schon für Proprietäre Treiber und die zustimmungs-bedürftigen Codecs installiert, dass eine ebensolche Erklärung bietet, um was es geht, und das wegen mir auch vorausgewählt sein dürfte.

Ansonsten vertrete ich die Auffassung, dass das Senden von Daten an Dritte nicht ohne vorheriges Einholen einer Zustimmung beim Nutzer erfolgen dar. Und ich sehe überhaupt nicht, wo das zu viel verlangt ist.

Im Moment wird sich sehr viel mehr auf die möglichen Datenschutzprobleme konzentriert

Ja auch zurecht, weil Canonical nicht von Anfang an den Eindruck erweckt hat, als nehme man den Datenschutz der Endanwender ernst.

und der Service und Nutzen wird komplett ausgeblendet.

Ja, weil der Nutzen eben auch von der Linse abhängt. Und die Amazon-Linse hat für mich absolut null Nutzen, sendet aber, ohne mich um Erlaubnis zu fragen.

Ein Großteil der User nutzt sowohl Amazon, als auch Google und Facebook. Der Mainstream User muss also nicht unbedingt gegen eine globale Suche eingestellt sein und wird den Service vlt zu schätzen wissen. Andererseits wird er mit einem Opt-In vlt nie diesem Service begegnen.

Was für eine platte Erklärung. Die Codecs sind - aus ganz anderen Gründen - auch Opt-In und werden zumindest in meinem Bekanntenkreis überall angewählt.

Wer die Option als unerlässlich erachtet, wird sie auch anwählen. Dass das die Mehrheit der Nutzer sind ist nichts weiter als eine dreiste Unterstellung.

Abschließend möchte ich nicht unerwähnt lassen, dass es tatsächlich ein Änderung in 13.04. gegenüber 12.10 gibt. Wenn man nun die Dash per Tastendruck aufruft oder mit der Maus über das Dash-Icon fährt, dann steht dort statt zuvor "DashHome" "Search your Computer and online sources".

Und wie gesagt, das alles kann sich natürlich bis zur Veröffentlichung von 13.04 noch verbessern und muss es sich auch noch, wenn es so wie von Mark S. angekündigt sein soll.

Ich wollte aber aufgrund Deines Posts mal klarstellen, dass sich bisher so gut wie nichts getan hat, weil man das aufgrund Deines Posts so verstehen konnte.

Gruß, Martin

Newubunti schrieb:

Ansonsten vertrete ich die Auffassung, dass das Senden von Daten an Dritte nicht ohne vorheriges Einholen einer Zustimmung beim Nutzer erfolgen dar. Und ich sehe überhaupt nicht, wo das zu viel verlangt ist.

Davon halte ich nicht viel, und schon gar nicht, wenn das wärend der Installation passiert.

Ich finde es sinnvoller, dem Benutzer deutlich zu machen, dass man lokale Dasteien und Programme nicht mit der Dash, sondern lieber den entsprechenden Linsen sucht. Denn damit ist das Datenschutz-Problem tatsächlich gelöst.

Wenn in 13.04 in der Suchzeile steht, dass auch online gesucht wird, und bei praktisch jeder Suche tatsächlich Online-Ergebnisse auftauchen, sollte das meiner Meinung nach ausreichen, um deutlich zu machen, dass man dort nicht suchen sollte, wenn man nicht auch online suchen will.

Und wie gesagt, das alles kann sich natürlich bis zur Veröffentlichung von 13.04 noch verbessern und muss es sich auch noch, wenn es so wie von Mark S. angekündigt sein soll.

Die erste Version der Smart Scopes ist für den 1. April geplant, siehe 1154229.

Newubunti schrieb:

Meine Ausführung beziehen sich auf ein Daily-Build von gestern (raring-desktop-amd64.iso). Weil Dein Post den Anschein erweckt hat, als hätte sich in 13.04 gegenüber 12.10 - wohlgemerkt bis jetzt - großartiges getan.

Ich habe das mit einer frischen 12.10 Installation nochmal gegengetestet und die von mir genannten Punkte treffen alle schon auf die 12.10 zu. Daraus stellt sich für mich allerdings die Frage, was das Theater hier eigentlich soll. Ich erachte die Hinweise und Einstellmöglichkeiten als ausreichend.

k1l schrieb:

Im Moment wird sich sehr viel mehr auf die möglichen Datenschutzprobleme konzentriert

Ja auch zurecht, weil Canonical nicht von Anfang an den Eindruck erweckt hat, als nehme man den Datenschutz der Endanwender ernst.

und der Service und Nutzen wird komplett ausgeblendet.

Ja, weil der Nutzen eben auch von der Linse abhängt. Und die Amazon-Linse hat für mich absolut null Nutzen, sendet aber, ohne mich um Erlaubnis zu fragen.

Das scheint aus deiner subjektiven Perspektive ein Argument. Aber User die Amazon sowieso nutzen sehen das sicher anders. Immerhin ist Amazon der größte Onlineversandhändler und es ja nicht so, als wenn niemand dort bestellen würde. Für die, die es nicht gut finden gibt es einfache Möglichkeiten dieses abzustellen.

Ein Großteil der User nutzt sowohl Amazon, als auch Google und Facebook. Der Mainstream User muss also nicht unbedingt gegen eine globale Suche eingestellt sein und wird den Service vlt zu schätzen wissen. Andererseits wird er mit einem Opt-In vlt nie diesem Service begegnen.

Was für eine platte Erklärung. Die Codecs sind - aus ganz anderen Gründen - auch Opt-In und werden zumindest in meinem Bekanntenkreis überall angewählt.

"aus ganz anderen Gründen" richtig. Deswegen ist der Vergleich hier nicht relevant.

Wer die Option als unerlässlich erachtet, wird sie auch anwählen. Dass das die Mehrheit der Nutzer sind ist nichts weiter als eine dreiste Unterstellung.

Wie gesagt ist (speziell) Amazon das größte Online Versandhaus. Wie soll man da davon ausgehen, dass dort niemand bestellt? Eine Unterstellung "alle User sind gegen die Amazon Linse" ist ebenso eine Unterstellung.

Die Zielgruppe von Ubuntu sind nicht die Paranoia-Experten oder die "Linux-Gurus". Aber genau diese sind die lautesten wenn es um Ubuntu geht. Weißt du wieviele Mainstream User sich vlt über die Möglichkeit freuen?

Und wie gesagt, das alles kann sich natürlich bis zur Veröffentlichung von 13.04 noch verbessern und muss es sich auch noch, wenn es so wie von Mark S. angekündigt sein soll.

Die neue Dash-Suche samt Linsen sollte eigentlich die Tage schon erscheinen in der 13.04, wurde aber auf den 1.4. nach hinten verschoben. Konstruktive Kritik und Bug-Reports können dabei helfen Probleme zu beheben oder Verbesserungen einfliessen zu lassen.
Die erste Version zu 12.10 Beta Zeiten erregte zurecht Bedenken weil es noch kein Menü gab um die Linsen zu konfigurieren. Aber ein "OMG OMG OMG SPYWARE!!!!111111" ist dabei nicht wirklich hilfreich.

Ich wollte aber aufgrund Deines Posts mal klarstellen, dass sich bisher so gut wie nichts getan hat, weil man das aufgrund Deines Posts so verstehen konnte.

richtig. Die von mir genannten Änderungen gibt es bereits schon in 12.10. Neue Änderungen sind erst ab dem 1.4. für die 13.04 zu erwarten.

Trotzdem erachte ich die Möglichkeiten in 12.10 schon als ausreichend.

diesch schrieb:

Davon halte ich nicht viel, und schon gar nicht, wenn das wärend der Installation passiert.

Begründung?

Ich finde es sinnvoller, dem Benutzer deutlich zu machen, dass man lokale Dasteien und Programme nicht mit der Dash, sondern lieber den entsprechenden Linsen sucht. Denn damit ist das Datenschutz-Problem tatsächlich gelöst.

Nein, das Datenschutzproblem wird nicht durch ein Verhalten des Nutzers gelöst, sondern in erster Linie durch aktive Aufklärung von Canonical. Dazu muss Canonical den Nutzer einfach nur mitteilen, dass Daten gesendet werden.

Siehe $ 13 Abs. 1 Telemediengesetz.

Canonical muss aktiv etwas tun und nicht irgendwo Infos zur Verfügung stellen, die grundsätzlich einsehbar sind.

Im übrigen kann man die Dash wunderbar, als lokale Überallsuche verwenden, wenn man die Online-Suchfunktion deaktiviert.

Wenn in 13.04 in der Suchzeile steht, dass auch online gesucht wird, und bei praktisch jeder Suche tatsächlich Online-Ergebnisse auftauchen, sollte das meiner Meinung nach ausreichen, um deutlich zu machen, dass man dort nicht suchen sollte, wenn man nicht auch online suchen will.

Wie bereits oben angedeutet (TMG) ist es nicht so, dass es hier einfach nur um Meinungen geht, sondern es gibt bereits bestehende Vorschriften zum Einhalt des Datenschutzes.

Die erste Version der Smart Scopes ist für den 1. April geplant, siehe 1154229.

Ich wollte auch nicht kritisieren, dass das für 13.04 noch nicht geschehen ist, auch will ich hier generell nicht 13.04 kritisieren - weil es eben noch nicht fertig ist - sondern ich wollte nur klarstellen, dass das Post von k1l einen falschen Eindruck erweckt hat bzw. leicht erwecken kann.

k1l schrieb:

Daraus stellt sich für mich allerdings die Frage, was das Theater hier eigentlich soll. Ich erachte die Hinweise und Einstellmöglichkeiten als ausreichend.

Dann schau Dir mal den $ 13 TMG an und lies bitte bezüglich 12.10 noch mal den Thread und die entsprechenden diesbezüglichen Argumente - also das Canonical einfach nur unmissverständlich auf die Datenübertrarung hinweisen soll - durch.

Hinsichtlich 13.04 macht eine Diskussion ja noch keinen Sinn - zumindest nicht, solange diesbezüglich keine großen Änderungen im Vergleich zu 12.10 bestehen.

Gruß, Martin

k1l schrieb:

Wie gesagt ist (speziell) Amazon das größte Online Versandhaus. Wie soll man da davon ausgehen, dass dort niemand bestellt?

Wer sagt denn sowas?

Die Zielgruppe von Ubuntu sind nicht die Paranoia-Experten oder die "Linux-Gurus". Aber genau diese sind die lautesten wenn es um Ubuntu geht. Weißt du wieviele Mainstream User sich vlt über die Möglichkeit freuen?

Es sind natürlich insbesondere Amazon-User betroffen. Wer da kein Konto hat, über den kann Amazon ja auch wenig speichern. Erst wenn man da ein Konto hat ergibt sich die Chance die Daten zu verknüpfen, oder? Aber aus der Tatsache, dass jemand bei Amazon etwas einkauft folgt nicht, dass er denen alle seine Suchen bekannt machen will.

Da, auf der Gegengeraden, brüllen Narzissten und Exhibitionisten am lautesten. 😉

Es gibt was Neues zum Thema: Ubuntu: Stallman lässt nicht locker

Vegeta schrieb:

Es gibt was Neues zum Thema: Ubuntu: Stallman lässt nicht locker

Warum sollte er auch locker lassen?

Es hat sich nichts gebessert und mehr in diesem (schlechten) Stil ist angekündigt: "100 Scopes Project"

Vegeta schrieb:

Es gibt was Neues zum Thema: Ubuntu: Stallman lässt nicht locker

„Bei Groklaw findet sich eine englische Übersetzung der in spanisch geschriebenen Ausführungen Stallmans“

Wie viele Sprachen spricht Stallman eigentlich?

mfg