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Ich bin zugegebenermaßen kein Experte für Metacity und habe als durchschnittlicher GNOME Benutzer vorher noch nie etwas von meinem Fenstermanager mitbekommen. Vielleicht kann jemand noch etwas zu Baustelle/Metacity beitragen.

Ich wäre für löschen.
Sorry, aber das hat nun wirklich keinen Sinn, einen eigenen Artikel für diesen WM anzulegen.
Die Intention meiner Ausführungen im Fenstermanager-Artikel war aufzuzeigen, was überhaupt ein Fenstermanager ist, und wie man innerhalb von GNOME dessen findet.
Das du die einzelnen Passagen jetzt so aufgebaut hast macht keinen Sinn, da es eben darum ging eine Übersicht zu haben, wo Metacity in GNOME "versteckt" ist.

Es richtete sich also alles an User, die erstmal wissen wollen, was ein WM überhaupt ist und welche Features er bereitstellt. Darüber hinaus sollte ggf. noch das Verständnis geschärft werden, warum gewisse Dinge (wie custom shortcuts) nach einem Fenstermanager-Wechsel u.U. nicht mehr funktionieren.

An wen richtet sich jetzt der Artikel? An Metacity-Benutzer? Das sind einfach GNOME-User und die Infos gehören nach GNOME (die wichtigsten stehen dort ja bereits).

P.S. ich finde, du hättest mich vor dieser Aktion auch einfach mal anschreiben können...

Ich bin für behalten. Metacity ist ein Fenstermanager, wahrscheinlich der verbreiteste überhaupt, und muss daher einen Artikel haben.
Metacity kann doch sicherlich auch ohne Gnome benutzt werden, oder? Wenn nicht, dann kann man sagen: "Ok, es ist ein Bestandteil von Gnome, mehr nicht, es braucht keinen Artikel" - aber auch dann muss das nicht sein. Metacity ist ein Fenstermanager von vielen. Da er auswechselbar ist, sollte man doch auch klar zeigen, was er kann (denn daraus folgt, was er nicht kann).
Gruß

PS: Mit dem Anschreiben musst du mit mir schimpfen. Das ist auf meinem Mist gewachsen.

Onli hat geschrieben:

Metacity kann doch sicherlich auch ohne Gnome benutzt werden, oder?

Ja, aber ich wette mit dir, dass 99% aller Metacity-Nutzer GNOME benutzen.
Onli hat geschrieben:

Metacity ist ein Fenstermanager von vielen. Da er auswechselbar ist, sollte man doch auch klar zeigen, was er kann (denn daraus folgt, was er nicht kann).

Nochmal die Frage: an wen richtet sich der Artikel? Wer soll den lesen?
Was Metacity kann und was er nicht kann, sollte in einen der GNOME-Artikel. Von mir aus, würde ich das auch übernehmen. Aber der jetzige Stand führt zu mehr Verwirrung als Aufklärung - falls es überhaupt jemand liest.

Forlong hat geschrieben:

Die Intention meiner Ausführungen im Fenstermanager-Artikel war aufzuzeigen, was überhaupt ein Fenstermanager ist, und wie man innerhalb von GNOME dessen findet.

Onli hatte mir gesagt, dass du den Beitrag aus deinem ausführlichen Fenstermanager-Artikel in der Wikipedia unter Metacity bereits geposted hast. In eine allgemeine Enzyklopädie passt ein Beitrag über Historie meiner Meinung auch eher. Der Plan auf den sich das Wiki-Team gestern geeinigt hat, steht unter Baustelle/Desktopumgebung Roadmap.

Zum Auswechseln von Metacity steht etwas im Artikel Openbox, Metacity jedoch mit einer anderen Desktopumgebung als GNOME zu nutzen, macht wahrscheinlich keinen Sinn.

Interessant für diesen Artikel wäre noch wie man einen mit Compileroptionen angepassten Metacity selber kompilieren kann. Das traue ich mir ehrlich gesagt selber nicht zu, vielleicht kann da ein Experte was zu beitragen.

Das macht mich ja jetzt fast traurig. Aber ich erklär erstmal.
Die Fenstermanager der Desktopumgebungen können ausgewechslet werden. Das bietet Vorteile, Gnome ist für mich z.B. unbenutzbar, da essentielle Funktionen fehlen. Deswegen hielt ich es für sinnvoll, einen Artikel zu Metacity zu haben, zusätzlich zu erklären wie man ihn ersetzen kann und das ganze in einem Gnome_Konfiguration-Artikel erklärt zu haben.
Also Zielgruppe: Leute wie ich, denen Metacity nicht ausreicht. Zu einer Ersetzungsanleitung gehört auch die Erklärung, was damit ersetzt wird: Der Metacity-Artikel.

Steh ich wirklich so alleine da? Kann es nicht sein, dass sich das ändert, wenn das Vorgehen und die Hintergründe erstmal ordentlich dokumentiert sind?
Gruß

PS: Was tatsächlich noch fehlt, ist eine umgekehrte Anleitung: Wie benutze ich Metacity ohne Gnome? Das könnte noch mit in den Artikel - leider weiß ich es selbst nicht.

Matthias hat geschrieben:

Onli hatte mir gesagt, dass du den Beitrag aus deinem ausführlichen Fenstermanager-Artikel in der Wikipedia unter Metacity bereits geposted hast. In eine allgemeine Enzyklopädie passt ein Beitrag über Historie meiner Meinung auch eher.

Hab ich nie was gegen gesagt... passt auch irgendwie nicht zum Zitat.

Ich sprach von der Auflistung der Optionen. Die waren eben dafür da, dass man merkt »ah, das wird also von Metacity geregelt« bzw. »dafür braucht man also einen Fenstermanager«.

Etwas ähnliches hätte ich gerne bei KWin gehabt.

edit: @Onli: das ist IMHO der völlig falsche Ansatz. Wenn ich meinen Fenstermanager ersetzen will, gehe ich auf eine Seite zu Fenstermanagern und nicht zu dem, den ich gerade benutze. Genau das war der Ansatz, den ich mit "meinem" Artikel verfolgen wollte.
Mit anderen Worten: entweder sollten diese Infos in den Fenstermanager-Artikel oder es sollte einen eigenen "Wie ersetze ich meinen Fenstermanager und was ist dabei zu beachten"-Artikel geben. Der jetzige Ansatz verstreut die Infos viel zu sehr.

Das ist aber bloß meine Meinung. Ich sperr mich jetzt ganz sicher nicht gegen diesen Artikel oder so...

edit²: Metacity ohne GNOME? Ich glaube du verlierst die Zielgruppe aus den Augen.
Genauso die Ideen zum Metacity-Kompilieren. Glaubt ihr wirklich, jemand der sowas vorhat, benutzt Ubuntu?

Forlong hat geschrieben:

Metacity ohne GNOME? Ich glaube du verlierst die Zielgruppe aus den Augen.
Genauso die Ideen zum Metacity-Kompilieren. Glaubt ihr wirklich, jemand der sowas vorhat, benutzt Ubuntu?

Ja, da hast du wohl recht.

Wichtig wäre vielleicht noch die Überschneidung mit GNOME Desktop anpassen. Dort wird dann mit dem Hinweis auf Metacity auch klar, was ein Fenstermanager ist und wofür er zuständig ist. Dann geht auch der von Forlong erdachte didaktische Ansatz nicht verloren.

Ich habe jetzt

 * Fensterrahmen
 * Fensteranimation

in Baustelle/Metacity ausgelagert.

Wenn ich den Fenstermanager von Gnome auswechseln wollte, würde ich auf Gnome-Konfiguration nachgucken...
Gruß

Ich bin für behalten.

Matthias hat geschrieben:

Wichtig wäre vielleicht noch die Überschneidung mit GNOME Desktop anpassen. Dort wird dann mit dem Hinweis auf Metacity auch klar, was ein Fenstermanager ist und wofür er zuständig ist. Dann geht auch der von Forlong erdachte didaktische Ansatz nicht verloren.

Ich habe jetzt

 * Fensterrahmen
 * Fensteranimation

in Baustelle/Metacity ausgelagert.

Entschuldige nochmal meine deutlichen Worte: das macht ein etabliertes und durchdachtes Konzept zunichte und widerspricht der Philosophie des GNOME-Projekts.
Die User sollen innerhalb der DE alles ändern können, was sie wollen. Stattdessen müsste man sich so nachher die Infos auf unterschiedlichen Seiten zusammensuchen, nur um das Design seiner Desktopumgebung zu ändern.
Der "didaktische Ansatz" geht hier auch völlig an der Zielgruppe vorbei. Er richtete sich an User, die etwas über Fenstermanager erfahren wollen und ggf. mit dem Gedanken spielen, ihren zu ersetzen.
Der "Standard-GNOME-Benutzer" soll sich darüber aber gar keine Gedanken machen müssen - er muss nicht alle Bestandteile seines Systems kennen, um komfortabel damit arbeiten zu können.

Mein Vorschlag wäre ein/zwei Experten-Infos in dem GNOME Desktop anpassen-Artikel unterzubringen, der auf die Feinheiten aufmerksam macht.
Zusätzlich wäre ein "Einen anderen Fenstermanager unter GNOME benutzen"-Artikel wohl die beste Lösung. Ich würde das auch sehr gerne übernehmen.
Da könnte dann ausführlich auf Metacity - dessen Eigenheiten, Vor/Nachteile, wie er ins System integriert ist, welche "Überraschungen" einen erwarten, wenn man ihn ersetzt, welche Vorgehensweisen es gibt etc. - eingegangen werden.
Das müsste doch genau dem entsprechen, was Onli vorschwebt. ☺

So... und jetzt bis in zwei Wochen. 8)
Jetz krieg ich bestimmt Ärger, dass ich hier noch hänge, obwohl wir morgen früh rausmüssen 😉

Das müsste doch genau dem entsprechen, was Onli vorschwebt.

Stimmt. Nur das ich dafür keinen Extraartikel gebaut, sondern einen Abschnitt in den Gnome-Artikel eingefügt hätte. Dort hätte ich dann auf den Metacityartikel verwiesen.

Bis in zwei Wochen.

Ich hab nochmal über die Kritik an einem separaten Metacity Artikel nachgedacht und bin zu dem Schluss gekommen, dass ein eigener Artikel gerechtfertigt ist, da Metacity häufig im Wiki erwähnt wird linkto:Metacity. Ich denke auch, dass Anfänger sich über ihren Fenstermanager informieren möchten, gerade im Bezug auf die neuen 3D-Desktops. Zudem folgen wir im Wiki der Philosophie "ein Programm - ein Artikel" und so sind GNOME-Panel, GTK Engines, GDM und gDesklets bereits ebenfalls in separaten Artikel ausgelagert.

Matthias hat geschrieben:

Ich hab nochmal über die Kritik an einem separaten Metacity Artikel nachgedacht und bin zu dem Schluss gekommen, dass ein eigener Artikel gerechtfertigt ist, da Metacity häufig im Wiki erwähnt wird linkto:Metacity. Ich denke auch, dass Anfänger sich über ihren Fenstermanager informieren möchten, gerade im Bezug auf die neuen 3D-Desktops. Zudem folgen wir im Wiki der Philosophie "ein Programm - ein Artikel" und so sind GNOME-Panel, GTK Engines, GDM und gDesklets bereits ebenfalls in separaten Artikel ausgelagert.

+1
LG
march 8)