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Ich kapiere einfach nicht wie die aktuelle Compiz/Beryl Lösung Einzug in ein System finden kann welches sich Usability und Einfachheit auf die Fahne geschrieben haben. Abbrennende Fenster und drehende Würfel sind sicher nett um mal den Nachbarn zu beeindrucken ( aber auch nur wenn der den C64 nicht kennt) aber ich seh dort keinen nachhaltigen Sinn für den Nutzer.

Der Metisse Desktop agiert hier doch in einer ganz anderen Klasse, die Funktionen sind nicht nur EyeCandy sondern auch auf Usability hin entwickelt.

http://www.mandriva.com/de/projects/metisse

Ohne einen Plan von der organisatorischen und technischen Machbarkeit zu haben - der Matisse würde dem Ubuntu deutlich besser stehen als die aktuellen Compiz Spielereinen.

iso0000 hat geschrieben:

Ich kapiere einfach nicht wie die aktuelle Compiz/Beryl Lösung Einzug in ein System finden kann welches sich Usability und Einfachheit auf die Fahne geschrieben haben. Abbrennende Fenster und drehende Würfel sind sicher nett um mal den Nachbarn zu beeindrucken ( aber auch nur wenn der den C64 nicht kennt) aber ich seh dort keinen nachhaltigen Sinn für den Nutzer.

Compiz teilt sich in zwei Teilprojekte auf. Compiz und Compiz Fusion. Compiz Fusion ist verantwortlich für die "Show" (Brennende Fenster, Würfel, etc) und Compiz ist ein grundsolider Fenstermanager, der wohl auch Usability zu seinen Zielen zählt.

Könnte daran liegen, dass Metisse nur ein 2.5D-Programm ist. Also nach wie vor ein 2D-Windowmanager der so tut als wäre er 3D. Während Compiz tatsächlich von den 3D-Fähigkeiten der Grafikkarte profitiert.

Du hast natürlich recht, dass die meisten Effekte von Compiz ziemlicher Blödsinn sind und nach kurzer Zeit wieder ausgeschaltet werden. Trotzdem will ich mir kein Leben ohne Compiz mehr vorstellen. Die Effekte sind einfach zu schön und viele (es gibt eine große Auswahl) gehen auch nicht auf die Nerven. Denn die Effekte laufen meistens nur dann, wenn man gerade nicht arbeitet - Fenster verschieben/öffnen/schließen, Desktopwechsel usw.
Und die Funktionen: Gruppieren und Tabben von Fenstern, die Zoom-Funktion und nicht zuletzt Scale sind einfach zu nützlich, als dass ich darauf verzichten möchte. Und sobald Xorg endlich input redirection kann, werden noch viele nützliche Funktionen dazukommen.
Wenn ich mir dagegen Metisse anschaue könnte ich genauso dagegen argumentieren wie du gegen Compiz - Fenster rotieren? Spiegeln? Oder nach hinten wegkippen, so dass man die weiter entfernte Kante vom Fenster kaum noch lesen kann? Wo ist da der praktische Nutzen, sieht mir eher nach Eye-Candy aus?

Ich persönlich halte Compiz für den besseren Ansatz weil die GPU genutzt wird, statt die Effekte vom Prozessor rendern zu lassen. Und wie gesagt, wenn Input Redirection verfügbar ist wird Compiz auch mit manipulierten Fenstern umgehen können und dann Metisse in nichts mehr nachstehen.
Aber es steht jedem frei sich sein eigenes Urteil zu bilden. Du kannst ja Metisse verwenden, wenn es dich glücklich macht. Freie Software sei dank haben wir die Wahl. ☺

~jug

Ich habe vor einiger Zeit einmal versucht Metisse und Nukular (oder wie das hieß 😉) zu kompilieren. Wirklich benutzbar hinbekommen habe ich es nicht. Irgendwo las ich, dass es an 64bit läge und in der Tat, die Hauseigenen FAQ sagt zu 64bit immer noch "in kürze".
Solange halte ich es nicht für sinnreich den Fokus darauf zu richten. Oder hat sich schon etwas getan?

jug hat geschrieben:

Und sobald Xorg endlich input redirection kann, werden noch viele nützliche Funktionen dazukommen.

Da muss ich doch einmal ganz interessiert nachfragen: Hä? 😀

Ich würde ja den Würfel nicht unterschätzen. Das ist in meinen Augen nicht nur Spielerei, sondern bringt das Konzept der virtuellen Arbeitsflächen mal auf eine intuitiv verständliche Metapher. Und der Nutzen von Exposé ist ja wohl sofort einsichtig, denke ich. Insgesamt bringt Compiz viel in der Hinsicht, den Desktop plastischer und physischer zu machen. Selbst wackelnde Fenster unterstützen die Idee eines Programmfensters als physischer Einheit, die sich hin- und herbewegen lässt.

Liebe Grüße
Fredo

lis hat geschrieben:

jug hat geschrieben:

Und sobald Xorg endlich input redirection kann, werden noch viele nützliche Funktionen dazukommen.

Da muss ich doch einmal ganz interessiert nachfragen: Hä? 😀

Also 100% verstehen tu ich die Zusammenhänge auch nicht, bin kein X-Programmierer. Aber Xorg ist ja für die Kommunikation zwischen Programmen, Windowmanager, Grafikkarte und Eingabegeräten zuständig. Xorg kennt also Fenster, deren Form (meistens rechteckig) und deren Position. Wenn man jetzt irgendwo klickt, ordnet Xorg dies Koordinaten dem entsprechenden Fenster zu und leitet die Information an das Programm weiter.
Nun kommt Compiz ins Spiel. Compiz arbeitet mit Texturen, die auf dem Desktop manipuliert werden. Diese Texturen stimmen aber nicht mit den Fenstern im Sinne von X überein.
Nehmen wir das Scale-Feature von Compiz. Man sieht alle Fenster die gerade offen sind auf dem Bildschirm. Genauer gesagt sieht man lediglich die Texturen die von Compiz verkleinert und verschoben (vermutlich nutzt Compiz ein Vollbildfenster dafür). Aus Sicht von Xorg hat sich an den Fenstern aber nichts verändert. Deshalb kann man in Scale die Fenster nicht benutzen.
Input Redirection soll es ermöglichen Benutzereingaben (Klicks) umzuleiten, dann könnte man also auch Fenster im Scale-Modus benutzen. Oder Fenster die gerade von wobbly verzerrt sind oder die wie bei Metisse aus der Desktopebene herausgeklappt sind oder…

Metisse hat wohl einen eigenen Weg gewählt. Die Compiz-Entwickler haben sich entschieden zu warten bis die Infrastruktur dafür in Xorg enthalten ist.

~jug

Ah dankeschön. Soweit klar. ☺

Fredo hat geschrieben:

Ich würde ja den Würfel nicht unterschätzen. Das ist in meinen Augen nicht nur Spielerei, sondern bringt das Konzept der virtuellen Arbeitsflächen mal auf eine intuitiv verständliche Metapher. Und der Nutzen von Exposé ist ja wohl sofort einsichtig, denke ich. Insgesamt bringt Compiz viel in der Hinsicht, den Desktop plastischer und physischer zu machen. Selbst wackelnde Fenster unterstützen die Idee eines Programmfensters als physischer Einheit, die sich hin- und herbewegen lässt.

Liebe Grüße
Fredo

Kann ich bestätigen. Cube, Expose und Expo will ich nicht mehr missen! Auch paar PlugIns machen mir die Arbeit mit meinem System einfacher.
Die Wackel-Fenster machen es auch etwas angenehmer und nicht mehr so starr. Das beste an Compiz & Co. ist, dass man alles einstellen und anpassen kann, wie man lustig ist. Wer auf brennende Effekte steht, der schaltet es ein. Andere haben dann andere (gibts ja soviel) Effekte oder eben keine.

Ich weiß nicht, warum manche hier immer meckern. Wichtig ist doch, dass die Möglichkeit besteht, ohne viel Aufwand (seit Gutsy) die Effekte zu nutzen. Ob einer es will oder nicht, ist schon andere Sache. Man kann es ja schneller ausschalten, als es zu installieren, oder?

@jug:

Bei Beryl und jetzt CompizFusion gab/gibt es ein erweitertes Zoom-Plugin, mit dem man auch im Zoom klicken und schreiben und alles machen kann. (input enabled zoom oder so).
Ich glaube das geht so ein wenig in die Richtung. Funktioniert hier wohl schon, weil es eben "nur" zoomt. Bin aber auch kein Xorg-Entwickler. 😉 Nur ist das bisher das einzige Plugin, was bei einem veränderten Fensterinhalt Eingaben zulässt.

ChrisNiemy hat geschrieben:

Bei Beryl und jetzt CompizFusion gab/gibt es ein erweitertes Zoom-Plugin, mit dem man auch im Zoom klicken und schreiben und alles machen kann. (input enabled zoom oder so).

Das ist richtig, es handelt sich dabei aber um kein offizielles Plugin, sondern lediglich um einen Hack und wird deshalb auch nie in die offiziellen Compiz oder Compiz Fusion-Pakete mit aufgenommen. Ich glaube es ist im unsupported-Paket und Trevino dreht mit seinen Paketen ohnehin sein eigenes Ding. Wie gesagt, die Entwickler von Compiz und Compiz Fusion warten, dass die Funktionen offiziell vom X-Server bereitgestellt werden, anstatt solche Hacks einzusetzen.

~jug

Wisst ihr denn. ab wann diese input redirection Funktion in X.org eingebaut werden soll? Wäre ja schon eine recht wichtige Funktion.

Finde es aber gut, dass die compiz-Entwickler auf die X.org Infrastruktur warten, sonst gibt es nachher wieder alles doppelt.

bei metisse fand ich so ziemlich alles unusable...arbeitserleichterung = 0, aber mei wers mag 😉

@jug: Danke für die Info. Wieder was gelernt.

Ich habe mal die Metisse-Idee zur Abstimmung bei http://brainstorm.ubuntu.com/idea/4026/ hinterlegt. Mal sehen ob da allgemeines Interesse besteht...