staging.inyokaproject.org

ChickenLipsRfun2eat schrieb:

ManuelKrause schrieb:

Du stehst doch auf der richtigen Seite. Und ich auch.

Auf der richtigen Seite von was? Lassen wir das Wort „richtig“ mal weg: Ich stehe auf der Seite, die gerne in Zukunft wieder freie Hardware haben möchte, um freie Software zu betreiben, was aktuell schlicht nicht möglich ist. Die einzige Ausnahme, die ich kenne, wäre ein Eigenbau auf Basis des RK3399-Prozessors. Der dortige Grafikchip braucht aber für 3D auch proprietäre Firmware.

Tja, damit stellst Du quasi die Systemfrage, eben auch politisch. Proprietär meint ja, 'dem/der Eigentümer/in gehörend'. Das betrifft auch Patente, von Einzelpersonen wie Unternehmen. Ich bin da unentschieden, mit Tendenz in Deine Richtung. Stichwort: Corona-Vakzin-Patente. Mit der politischen Situation weltweit erscheint mir das Ideal nicht erreichbar.

Dafür fehlen mir Nachweise ("manipulierte HW"). Das Notebook funktionierte unter W10 einwandfrei und war über jede Zweifel erhaben.

Das nennt sich auch nicht „manipulierte HW“, sondern „OEM-Board“ oder zu MSI-Zeiten bekamen die dort georderten Boards eine andere (Sub-)Nummer und hatten andere / weniger Chips und ein eingeschränkteres BIOS. Für aktuelle Systeme müsstest du mal selbst auf die Suche gehen.

Na, Du hattest das so oder so ähnlich formuliert. Dass das leider Fakt ist, ist mir auch untergekommen. Ehrlich gesagt, will ich das hier nicht diesbezüglich vertiefen, siehe oben.

DU hast "befeuert" gesagt. Das war von mir nur humoristisch überspitzt gemeint wiederholt. Ich wollte nicht Deine genauen elektrotechnischen Kenntnisse abfragen.

Die sind auch nicht sooo tiefgreifend. Nur bei Tastaturen bin ich ziemlich hintendran. Und nein, ich will keine 80er-Jahre-Der-Nachbar-erkennt-am-Tastensound-die-gedrückte-Taste-Tastatur mehr haben. Ich hasse laute Tastaturen 😉

Hähähä, yo, schöne Ansage... Ich habe in den Anfangszeiten des BUGs mein Notebook nur mit eben einer solchen lauten Tastatur (90er) betreiben können. Ist schon bissi Kult, auch wegen des lauten Tastenanschlags, finde ich. Aber für ewig wäre mir das inzwischen auch zu nervig. Die jetzige Notebook-Tastatur hat klare Druckpunkte und eine ausreichende Hintergrundbeleuchtung. So ist's fein. Diese meine Einstellung wird sich wahrscheinlich ändern, wenn ich sie das erste Mal von Tabak- und Pizzakrümeln säubern muss. Hoffentlich nicht vor Ende der Garantiezeit.

Och, komm, bitte. Nach meinen Infos und Quervergleichen ist es vermutlich nur ein BIOS-Fehler. @dudenkov's log hat ein relativ neues BIOS gezeigt, auch da war noch nix gefixt.

Da kommt auch vermutlich nichts.

Yo. Laut "Medion-Support" (Anführungszeichen doppeldeutig gemeint), gibt es BIOS/UEFI Updates nur über Windows-Update. Nicht nur, dass mir das schleierhaft vorkommt, würde das bedeuten, dass ich die begrabene Windows Partition temporär zurückspielen müsste und dann wieder alles zurück. Ziemlicher Aufriss, mit Risiken, um ehrlich zu sein.

…Mach nicht mehr draus als es ist. Manche BIOSs haben z.B. falsche Kennlinien für die CPU-Lüfter, bei denen Linux auch nachhelfen muss(te). Ist also nicht der erste Fall von Ausnahmen, selbst bei vermeintlichen Marken wie HP…

Auch wenn du den Eindruck haben magst, ich würde gegen Medion-Produkte wettern, es gibt wie du sagst auch bei „namhaften“ Herstellern ja auch diverse Preisgruppen. Selbst bei Lenovo kann man sich Ramsch kaufen. Jeder Hersteller hat mittlerweile „Einweg-Produkte“. Die werden auf den Markt geschmissen und es gibt keinerlei Updates oder akzeptablen Support dafür, was wiederum den Preis rechtfertigt. Wenn man Glück hat, werden Fehler gefunden und behoben, die dann für den Nachfolger gefixt sind, da kann es dann tatsächlich auch mal ein UEFI-Update geben. BIOS gibt es glaube ich nirgends mehr mittlerweile.
Diese ganzen Geräte sind aber unnötig, kurzlebig und nicht selten problematisch. Um da wirklich eine Marktübersicht zu haben, habe ich aber zu wenige Geräte in den Fingern. Trotzdem bin ich der Meinung, dass diese Geräte zu viele Leben kosten, um ihr Dasein zu rechtfertigen. Muss ich wirklich Kinder durch Kobaltminen hetzen und Millionen Liter Wasser in der Salzwüste verdampfen lassen, nur um eine Billigsparte zu fahren? Jeder muss alles haben, Geiz ist geil, … aber keiner guckt auf den Preis, den andere dafür bezahlen.

Tststs... Siehe "Systemfrage" oben. Ich bin bei Deinen Argumenten ganz bei Dir. Bei mir sitzen allerdings die Euros nicht locker. Das Preis-Leistungs-Verhältnis und auch die Kombination der Komponenten der jetzigen Maschine hätte kein anderer Anbieter angeboten. Ich glaube das, auch bis jetzt, acht Monate nach dem Kauf. Und dass Komponenten für Elektronik (und vieles mehr) unter unterirdischen Verhältnissen produziert werden, gilt für die meisten Hersteller von Elektronik+ und vielen anderen Artikeln.

Aber zu Hardware gibt es andere hier im Forum, die mehr dazu sagen könnten, da sie mehr Auswahl in die Finger bekommen.

Yo, lass mal. Danke. 😉

Das interessiert mich. Nur darüber habe ich den Dialog mit Hui Wang gefunden. Es gibt Tasten, die über die acpi-Treiber übergeben werden, meistens Fn-Tasten z.B. für Helligkeit usw., und andere, die über Standard laufen wie i8042 keyboard. Aber dazu wäre selbst deren Harware ← → Software Support überfragt.

Der „Support“ ist auch nur für bereits verkaufte Produkte zuständig. Da musst du dich an die Einkaufs-Berater wenden. An der Stelle muss ich mal ein großes Lob an Dell aussprechen. Mag Zufall gewesen sein, aber die Dame, die ich da als Ansprechpartnerin hatte, hat sich wirklich Mühe gegeben und versucht alle Fragen zu beantworten. Das mit dem Fn-Signal hat sie aber auch nicht rausbekommen 😉
Zugegeben, das liegt auch daran, dass ich noch immer möglichst komplett mit Tastatur arbeite. Gibt wenige Dinge, bei denen ich eine Maus / Touchpad praktisch finde. Der Touchscreen hingegen, mit Eingabestift, den verwende ich auch gerne.

Jetzt habe ich den Apparat hier und er funktioniert wesentlich besser als der alte. Ich werde mich nicht umdrehen und nach Neuem Ausschau halten. Tastatur und Trackball sind für mich wesentlich. Touchscreen konnte ich mir nicht leisten. Ich liebe meinen Logitech Trackman Marble FX von vor ca. 20 Jahren. Geht auch gut über PS/2 zu USB Adapter.

Was Tastaturen angeht, die kannst du dir ja anzeigen lassen. less /proc/bus/input/devices zeigt dir alle Geräte an. Wenn du nach kbd suchst, findest du alle Tastaturen. Die „echten“ haben ‚EV=120013‘ eingetragen, die acpi-keyboard-rows, PowerButton, etc. nicht. Sind aber auch „Tastaturen“, eben mit nur einer oder fünf Tasten. Selbstbau-Tastaturen auf modernen Controllern wie Arduino & Co können da abweichen, je nachdem als was sie sich gerade ausgeben.

Yo, bekannt. Nur, am Anfang wurde die Tastatur eben gar nicht erkannt/gelistet (kernel). Nur bei einer zufälligen Variante in meinen Tests mit den kernel-commandline Parametern hat sich die Tastatur überhaupt mal gemeldet. Zum Glück hat Hui Wang den Unterschied in meinen geposteten logs erfasst (!!!). Sonst wären wir 9 Monate zürück.

Keep in mind: Medion is a Lenovo sub-company.

Sicher? Ich dachte die machen nur den deutschen Vertrieb mit? Wäre mir aber auch relativ gleich. Wenn ich mal was Neues kaufe, dann habe ich spezielle Anforderungen. Da kam Medion noch nie in die engere Auswahl.

Steht so irgendwo in einem offiziellen Medion-Forum als Footer. Ist mir aber auch egal. Ich werde diese Mühle dennoch behalten. 😉

OMG. Jetzt wird's auch noch philosopisch … Das mit den "Industriestandards", also den vermeintlich eingehaltenen, können wir ausklammern? Zu großes Thema.

Sind alles große Themen. Aber ja, da werden wir zwei sowieso keine Lösung finden. Es sei denn du hast nen guten Draht zu chinesischen Herstellern, die auf Anfrage freie Hardware bauen würden 😉

Mmmh, mal gucken... Äh, ach nee, gerade nicht. 😉

Ich wollte gerade mein uraltes Laptop anführen, aber das kann ich nicht mehr beutzen, weil Google etc. mehr Prozessorleistung und RAM benötigen. Klar, hast Du recht. Aber das ist kein Argument gegen ein MEDION-Notebook.

Google ist auch so nen großes Thema… Versuche ich zwar zu vermeiden, aber bei gewissen Anfragen liefert es doch noch die besseren Ergebnisse. Aber dafür kann man ja bei ddg !google vornedran schreiben…
Was das Gerät angeht: https://alpineinux.org mit ZRAM. Und natürlich ein sparsamer Browser und nach Möglichkeit Filterlisten im DNS, das spart nen Haufen Werbung, Tracking, etc. die dann gar nicht erst das Gerät belasten.

Yo, klar, etwas Vergleichbares reichte bei meiner alten Maschine aber nicht mehr. Resume-from-hibernation > 15 min., was den Firefox/Waterfox-classic anging. Ach, außerdem hatte die 'nen Speichercontrollerfehler mit 8GB RAM, wenn die Maschine zu kalt war. Einfach nur nervig. Keine Ahnung, warum ich das so lange ertragen habe. Deine Empfehlungen muss ich noch nachgucken später.

Ist okay. Meine Kritik war nicht gemeint als "jemanden abzusauen", sondern als Vorwurf, gar nichts mehr beizutragen als alte unnütze google Ergebnisse. Da war ich erbost, als ich davon Kenntnis bekam.

Das kann ich ja verstehen. Aber wie ich vorher schon geschrieben hatte: Wieso sich hier anmelden, um zu „meckern“, obwohl du so fleissig bei der Fehleranalyse im Bugreport bist. Das ist etwas was ich nicht übereinander bekommen habe. Ich würde wetten, die meisten hiesigen Nutzer beteiligen sich nicht ansatzweise bei irgendwelchen Bugreports, außer ein paar ‚alte Hasen‘. Nicht mal auf launchpad, obwohl man da — Anmeldung vorausgesetzt — nur den Knopf „bug affects me“ drücken müsste, um den Fehler in der Priorisierung anzuheben.

Vergib mir !

Ich bin sicher kein Oberprofi. Leider kenne ich mich mit der Ubuntu-Kernel-Installation überhaupt nicht aus. Sorry.

Im Ursprungsthema wurde das zwar bereits verlinkt, aber ich erwähne das noch mal: Kernel ff. und natürlich Kernel/Kompilierung. Falls du Zeit hast, kannst du das gleich mit einer aktuellen Version testen 😉

Nee nee nee, ich bleibe erstmal bei meiner openSUSE Tumbleweed. Ich weiß nicht, was die people nicht mit den verlinkten Ubuntu spezifischen Anleitungen anfangen können.

Das kann ich dir nicht beantworten. Wenn du mich fragst, was mit mir nicht stimmt, hätte ich dir einige Ideen zu unterbreiten. Ansonsten: Wenn mit allen anderen etwas nicht stimmt, kann es auch an einem selbst liegen.

😉 Let's talk about. Sounds like an interesting discussion. ☺

Ja, wäre aber auch ein großes Thema 😉

Bei mir sicher auch. Musst Du wissen. Ich bin hier.

Nein, nein. Erst waren mir die unnützen Infos echt ein Dorn im Auge und das teilweise "Blablabla".

Klar. Hier versucht jeder zu helfen, wie er kann. Wenn mehr als generelles „Blabla“ nicht drin ist, ist das halt so. Wie ich oben schon schrieb, verstehe ich dann deine Anmeldung zum meckern nicht und hätte da eher knallharte Infos erwartet. Aber wir müssen da nun nicht weiter drauf rumreiten. War so, wir haben beide gemeckert, kann weitergehen 😉

Jahaa. Ich habe es doch jetzt verstanden.

Eine "Build-your-own-kernel-on-Ubuntu" HOWTO kann ich nicht liefern, aber die aktuellen Infos im Haupt-Thread. Die mache ich gleich.

Hab ich schon gelesen 👍 Das mit de Kernel steht etwas weiter oben. Das hiesige Wiki ist schon gut… und auf deutsch!

Ja, ich habe mich dazu wiederholt. Vielleicht solltest Du diese Deine Links nochmal in der Ursprungsthread posten. Das könnte Leute ermutigen, doch den Schritt zu wagen. Hast Du's schonmal unter Ubuntu gemacht? Kernel-kompilieren, meine ich.

Liebe Grüße

Manuel

ManuelKrause schrieb:

Tja, damit stellst Du quasi die Systemfrage, eben auch politisch. Proprietär meint ja, 'dem/der Eigentümer/in gehörend'. Das betrifft auch Patente, von Einzelpersonen wie Unternehmen. Ich bin da unentschieden, mit Tendenz in Deine Richtung. Stichwort: Corona-Vakzin-Patente. Mit der politischen Situation weltweit erscheint mir das Ideal nicht erreichbar.

Ja, das tue ich. Und der dubiose Aktionismus mit Corona ändert daran auch nichts. Und die Systemfrage wird ja auch immer interessanter, nachdem wir seit einigen Jahren keine Bundesbürger mehr sind, sondern nur „noch nicht überführte Kriminelle“. Aber glücklicherweise wurden die Statistiken ja nach unten korrigiert und nur noch die rechtlich haltbaren „Präventivmaßnahmen“ erfasst. Hurra… <hust>

Yo. Laut "Medion-Support" (Anführungszeichen doppeldeutig gemeint), gibt es BIOS/UEFI Updates nur über Windows-Update. Nicht nur, dass mir das schleierhaft vorkommt, würde das bedeuten, dass ich die begrabene Windows Partition temporär zurückspielen müsste und dann wieder alles zurück. Ziemlicher Aufriss, mit Risiken, um ehrlich zu sein.

Möglicherweise bekommen sie dafür die Lizenz günstiger. Das wird ja von Rechner zu Rechner anders berechnet und nicht mal alle Anbieter „dürfen“ ihr Gerät ohne ausliefern. Das gehört aber alles mit zu UEFI & Co, welches man ja bequem aus dem Betriebssystem heraus manipulieren kann. Das war ja bei BIOS nicht möglich. Ein Schelm wer böses dabei denkt 😉
Ich bin mir aber auch nicht sicher, wie viel davon freiwillig passiert. Es gibt ja genug Mauscheleien, was Regierungszugriffe, etc. angeht. Letztendlich geht es um Macht und Kontrolle, wie schon seit Jahrtausenden. Nur die Werkzeuge ändern sich. Mir fällt da immer der alte Spruch für Verkäufer ein:
„Ein guter Verkäufer zieht den Kunden so geschickt über den Tisch, dass er die Reibungshitze als Nestwärme empfindet.“

Tststs... Siehe "Systemfrage" oben. Ich bin bei Deinen Argumenten ganz bei Dir. Bei mir sitzen allerdings die Euros nicht locker.

Dazu müssen auch keine Euros locker sitzen. Gut, zugegeben, ich konnte mein neuestes Gerät ohne Blick aufs Sparschwein kaufen und habe nur auf einige Eckdaten geachtet, die für mich relevant waren. Ich hatte aber auch schon mal weniger Geld (und auch schon mehr 😉 ). Mag jetzt an meiner traumatischen Kindheit liegen, oder an durchgebrannten Synapsen, aber wenn ich etwas kaufe, dann sollte das auch lange halten. Die meisten Geräte hier sind um die 10 Jahre alt oder älter, lediglich mein Handy musste ich '19 unerwartet ersetzen. Das hat irgendwie den heißen Sommer nicht verkraftet und wurde nur 6 Jahre alt… da habe ich dann mal kurzfristig und ohne viel Sucherei was gekauft (und ja, auch bereut^^).

Das Preis-Leistungs-Verhältnis und auch die Kombination der Komponenten der jetzigen Maschine hätte kein anderer Anbieter angeboten. Ich glaube das, auch bis jetzt, acht Monate nach dem Kauf. Und dass Komponenten für Elektronik (und vieles mehr) unter unterirdischen Verhältnissen produziert werden, gilt für die meisten Hersteller von Elektronik+ und vielen anderen Artikeln.

Also: Inkompatible Komponenten (egal ob Absicht oder aus Spargründen), Zwang zu Windows, um das System aktualisieren zu können, … Das das Teil überhaupt einen Preis hat wäre mir schon zu teuer. Und ja, ich verzichte lieber, als irgendwas zu nehmen, auch wenn ich gestehen muss, dass es mal Ausrutscher gab (ein Huawei-„Media“-Pad und ein Raspi3).

Tastatur und Trackball sind für mich wesentlich. Touchscreen konnte ich mir nicht leisten.

Ich hatte mir für letzteres vor kurzem (2017/18?) ein iPad geholt. Nutze ich auch noch nebenbei, aber mehr als Mediaplayer und Tagebuch zuhause. Der Stift dazu und die Programme, inkl. Texterkennung, sind wirklich super. Aber dafür hat das iOS-Konzept extreme Nachteile, was die Verwendung insgesamt wieder unbequem macht. Mir geht es auch weniger ums „mir leisten können“. Ich bin zwar bei weitem nicht reich oder ‚besser gestellt‘, aber ich komme gut zurecht mit dem was ich habe. Mag sein, dass es da für mich noch etwas leichter ist auf meine Ideale zu achten.

Sind alles große Themen. Aber ja, da werden wir zwei sowieso keine Lösung finden. Es sei denn du hast nen guten Draht zu chinesischen Herstellern, die auf Anfrage freie Hardware bauen würden 😉

Mmmh, mal gucken... Äh, ach nee, gerade nicht. 😉

Würde vermutlich eh nichts bringen. Selbst wenn ich alles selbst entwerfen und mit einem 3D-Drucker produzieren könnte, würde das nicht viel bringen. Es gibt einige gesetzliche Hürden für elektronische Geräte, die auch oftmals sinnvolle Wurzeln haben (Funkentstörung, Frequenzbereiche, Abstrahlung,…etc.). Ich denke mal, wenn ich so etwas basteln würde, dürfte ich das nicht an Dritte weitergeben. Dafür würde schon irgendwer sorgen. Man muss schon alle in der Nahrungskette berücksichtigen.

Yo, klar, etwas Vergleichbares reichte bei meiner alten Maschine aber nicht mehr. Resume-from-hibernation > 15 min., was den Firefox/Waterfox-classic anging. Ach, außerdem hatte die 'nen Speichercontrollerfehler mit 8GB RAM, wenn die Maschine zu kalt war. Einfach nur nervig. Keine Ahnung, warum ich das so lange ertragen habe. Deine Empfehlungen muss ich noch nachgucken später.

Ich mag auch mein altes x220. Das ist ein mega Gerät. Meine beiden sind aber schon zu einem zusammengebaut und das löst sich nun auch schonn in seine Bestandteile auf. Das dürfte mit all dem Kleber auch schon 100 Gramm mehr wiegen… Ansonsten war das für das meiste noch gut zu gebrauchen. Hibernate lohnt sich da nicht, da es Dank SSD sehr schnell hochgefahren ist. Ich bin mal gespannt, ob der Nachfolger auch so gut hält, rechne aber eher nur mit 5-8 Jahren. Sind halt Geräte, die ich mitnehme. Die müssen das abkönnen.

Ich muss aber auch noch dazu sagen, dass ich nicht grundlegend gegen unsere Sklavenhaltung bin. Ich finde das schon gut so, dass ich zu den oberen 10% der Welt gehöre, mir keine Sorgen um Essen, ein Dach über dem Kopf oder dergleichen machen muss. Was mich nur stört ist, dass wir das wieder über alle Grenzen ausreizen müssen. Dabei entsteht der meiste Schaden. Wir könnten ja wenigstens dafür Sorge tragen, dass die Rücken auf denen unser Wohlstand ruht ein Mindestmaß an Lohn für ihre Mühen erhalten. Mindestmaß heißt bei mir, dass sie keinen Hunger leiden müssen, nicht jedes Risiko akzeptieren, eine Zuflucht oder besser noch ein Zuhause haben, eine grundlegend medizinische Versorgung, auch mal eine Woche krank sein dürfen, ohne daran zu verrecken. Ich würde ihnen sogar 3-4 Wochen Urlaub im Jahr gönnen, aber dann weint die USA wieder, weil die nur 10 Tage haben^^

Wenn der Preis dafür ist, dass es nur noch die halbe Auswahl an Geräten gibt und die ganze Ramschware vom Markt verschwindet — kein Problem. Ich muss mir nicht alles leisten können. Wenn man sich die Gewinnmargen von Apple, Samsung & Co mal ansieht, sieht man aber auch, dass das für niemanden ein Ziel ist. Das Geld wäre da. Aber man muss ja weiterhin angeben können, wie geschickt man den Lieferant unterdrücken konnte und wie günstig er jetzt zu liefern bereit ist… soll er seine Arbeiter halt mit der Peitsche knechten, um das zu erfüllen…

Vergib mir !

Nö :þ

Ich weiß nicht, was die people nicht mit den verlinkten Ubuntu spezifischen Anleitungen anfangen können.

Ich auch nicht. Ich werde mit Kubuntu 21.10 wohl wieder mal ein Kubuntu nutzen und nativ installieren. Da warten noch einige Wiki-Artikel auf Aktualisierung. Platz habe ich immer für drei Distributionen. Aktuell ist aber nur eine installiert und ich habe auch nicht sooo viel Zeit zum Spielen.

Ja, ich habe mich dazu wiederholt. Vielleicht solltest Du diese Deine Links nochmal in der Ursprungsthread posten. Das könnte Leute ermutigen, doch den Schritt zu wagen. Hast Du's schonmal unter Ubuntu gemacht? Kernel-kompilieren, meine ich.

Die Links sind auch schon im Thread enthalten. Und ja, ich habe auch schon mal unter Ubuntu nen Kernel kompilieren lassen. Ist aber Jahre her. Den letzten hatte ich unter Arch gebaut, weil ich das virtuelle Terminal verunstalten wollte — auch im Zuge meiner Tastaur-Experimente. Kostet nur knappe 25GB Platz dieses Monster. Dafür geht das Kompilieren recht flott, oder meine Erinnerungen sind falsch. Ich meine damals hätte der bis zum nächsten Morgen gerödelt, der arch-Kernel war nach 1, 2 Stunden fertig. Kann es gar nicht genau sagen, weil ich da zum ersten Mal nachgeguckt hatte. Dann die Änderungen kompilieren geht ja recht flott, da sich nur wenige Dateien ändern.

Allerdings muss ich auch dazu sagen: Ubuntu ist was für Ein- und Umsteiger. Da ist Kernel kompilieren trotz guter Wiki-Anleitung noch Hexenwerk, weil einem einfach die ganzen Zusammenhänge fehlen. Linux ist super, keine Frage — aber die drölfzig Millionen Einstellmöglichkeiten sind aber auch mir zu viel, obwohl ich wüsste, was ich einstellen würde. Wenn möglich fummel ich lieber mit Kernelmodulen rum und lasse den eigentlichen Kernel in Ruhe.