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Link zu einem deutschen Anbieter, der bezahlbare Laptops mit irgendeinem Linux neu anbietet?

@ Luzypher

Dell und Canonical sind ein Wirtschaftsunternehmen, wenn Dell keinen Umsatz mit ubuntu generieren wird, dann wird Dell diese Idee einstellen (und IMO, wenn Mark S. sieht, dass Canonical auf lange Zeit gesehen keinen Ertrag bringen wird, dann wird auch er Canonical überdenken).
Was für Probleme hast du damit, dass Firmen mit Linux Geld verdienen? Das ist gewollt. Die GPL (ich gebe zu ich habe sie nicht gelesen!) garantiert Offenheit der Quellen, sowie Offenheit jeglicher Weiterentwicklung!

Die Welt wird nicht sozialer durch Linux, sondern Linux ist IMO für Firmen/Privatkunden vor allem ein Stück Unabhängigkeit. Kein Freischein für eine ideologisch "freie" Welt. Keiner hat sich durch Linux in Abhängigkeit zu begeben (im Vergleich zu MS, andem zur Zeit meiner Meinung nach die IT-Branche knabbert). Der Zwang den Unternehmen ausüben können, wenn ihre Software unter der GPL steht ist wesentlich geringer, da man prinzipiell die Möglichkeit besitzt andere Unternehmen für die gleiche Leistung zu beauftragen (IMO ist das zwar auch nur theorie).

Dell kann diese Vormachtstellung von MS zumindestens mit Zahlen belegen. Bestellungen bei Dell dürften ab dem Zeitpunkt zumindestens für den Anteil von Linux am Gesamtmarkt relevant sein.

Du beschwerst dich, dass Dell marktwirtschaftlich denkt. Dell ist ein Unternehmen, das hat nichts anderes zu tun als marktwirtschaftlich zu denken.

apfeltasche hat geschrieben:

@ Luzypher

Dell und Canonical sind ein Wirtschaftsunternehmen, wenn Dell keinen Umsatz mit ubuntu generieren wird, dann wird Dell diese Idee einstellen (und IMO, wenn Mark S. sieht, dass Canonical auf lange Zeit gesehen keinen Ertrag bringen wird, dann wird auch er Canonical überdenken).
Was für Probleme hast du damit, dass Firmen mit Linux Geld verdienen? Das ist gewollt. Die GPL (ich gebe zu ich habe sie nicht gelesen!) garantiert Offenheit der Quellen, sowie Offenheit jeglicher Weiterentwicklung!

Du beschwerst dich, dass Dell marktwirtschaftlich denkt. Dell ist ein Unternehmen, das hat nichts anderes zu tun als marktwirtschaftlich zu denken.

Das ist leider völlig falsch verkannt und entspricht überhaupt nicht dem, was ich ansprechen wollte.

Es geht nicht darum DELL marktwirtschaftliche Entscheidungen abzusprechen oder gar zu verbieten mit freier Software Geld zu verdienen. Bitte lies dir nochmal meine Postings durch und verarbeite die Informationen und Intention meinerseits.

DELL ist es auch nicht "Wurst" was für ein OS auf den PCs installiert ist. Entscheidend ist, welche Absatzerwartungen damit verknüpft sind. Ubuntu ist eben populär ...
Interessant wird es jedoch bei der Entscheidung, der OpenSource-Alliance von MS beizutreten und im Zuge dessen die kommerziellen Novell Suse Linux Produkte zu empfehlen und verstärkt am Markt zu etablieren. Genau das ist der Punkt: auf der einen Seite werden diese MS-Deals mit Novell/Linspire/Xandros sehr kontrovers in der Community diskutiert, auf der anderen Seite ist es im Beispiel DELL völlig egal und wird billigend in Kauf genommen, wenn nur der Kunde durch billige OEM-Systeme mit Ubuntu zufrieden gestellt wird. Der Hintergrund bleibt jedoch dabei unbeachtet.

Weiterhin "lebt" die Community geradezu von sozialen Strukturen. Wie ist Linux groß geworden? Und was trägt maßgeblich zu Dynamik von Linux bei? Unternehmen wie Red Hat, IBM und auch HP oder Intel tragen trotz ihres kommerziellen Erfolges einen beträchtlichen teil bei ... nicht nur für eine einzige Distribution. Die GPL V3 zeigt jedoch schon, wie FOSS (und die Community) zu dem Thema bzgl. solcher MS-Deals steht.

Es besteht die mögliche Gefahr, daß somit GNU/Linux unter "großen" Anbietern/Herstellern aufgeteilt, mit Quasi-Standards und Patentklage-Drohungen ausgehungert wird und die Community sich weiterhin zersplittet. Linux ist nicht aufgrund eines kommerziellen Gedanken gewachsen und entstanden, sondern durch freie und offene Beiträge zahlloser Entwickler in aller Welt, sicher auch Unternehmen. Und es ist legitim, daß Unternehmen damit Geld verdienen. Doch gerade angesichts der aktuellen MS-Raubzüge und Entscheidungen seitens Novell und dessen Hintergrund ist sicher Skepsis angebracht.

Denn: welchen Grund sollte DELL denn haben, sich mit Microsoft in die OpenSource-Alliance zu begeben und auf der anderen Seite dem Ubuntu-Team zuzusichern, Erfahrungen und Verbesserungen hinsichtlich der Hardwareunterstützung (DELL OEM!) zukommen zu lassen?

Oder mal weiter gedacht: wie lange wird es da wohl dauern, bis auch Canonical aus "marktwirtschaftlichen" Entscheidungen den Deal eingehen wird? Auch wenn M. S. noch Millionen in das Unternehmen pumpt, irgendwann muss ein wirtschaftlich tätiges Unternehmen schwarze Zahlen schreiben, um den eigenen Fortbestand und den der Produkte zu gewährleisten. Versprechen zählen da nicht viel.

Wie sagte Adenauer noch so schön: "Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern?" 😉

Die Frage ist, wie groß der Erfolg von MS mit dieser OpenSource-Alliance letztlich ist? SInd denn dann nur Unternehmen legitimiert Linux-Systeme auf den Markt zu bringen, die dieser Allianz angehören? Müssen dann kleinere OEMs befürchten, von MS abgemahnt zu werden? Verschwinden dann alternative Linux-Distributionen für den unternehmerischen Einsatz hinter MS und Novell (ggf. Xandros und Linspire, wobei die eigentlich unwichtig sind)? Man muss das auch immer im Kontext mit dem Wissen und er Einstellung der Entscheider betrachten, die eben über den Einsatz von Linux in Unternehmen bestimmen. Und da sieht dann die Landschaft schon sehr dünn aus.

Was dann letztlich von solchen MS-zertifizierten Distributoren an "Standards" durchgedrückt wird, ist dann nur noch eine Frage des Gewichtes der Distributoren und der Sympathie oder Angst zu oder vor MS und der OpenSource-Alliance.

Was aber generell Angst macht ist die Uneinigkeit der Community selbst und die fehlenden Standards aus GNU/Linux heraus. Leider ist GNU/Linux ein kommerzielles Monster geworden, wo in Zukunft DAUs und schwere Unternehmen/Distributoren die Entwicklung bestimmen.

cu ...
Luzy

ach jetzt regt euch doch nicht über dell auf. klar wollen die geld machen. die haben ja auch etliche angestellten zu bezahlen etc. wenn sie mehr verkaufen wenn sie kundenwünschen nachgehen dann machen die das. ich glaub wenn die kunden nen lappi mit DOS wünschen würden, würde Dell auch das verkaufen, solang se geld mit machen.

und ich glaub der typische dell kunde will garnit unbedingt ubuntu oder ne andere distri (die kann er sich ja auch selbst auf cd brennen und installieren). der kunde will euros sparen und nicht vista mitkaufen müssen. der will evtl sein altes (legales oder illegales) xp drauf machen und freut sich nen paar euros gespart zu haben.

für uns bedeuted es doch im grunde nur, dass dell beim zusammenbauen der rechner auf kompatibilität der hardware achten muss. Und genau das wird er seinen zulieferern sagen. ⇒ mehr linux kompatible hardware ☺

PS:
ihr könnt auch bei dell nen vista rechner kaufen und danach vom 14tage rückgabe recht für die software gebrauch machen. wir haben für vista, works und nero krempel über 100€ zurück bekommen und dann selbständig ubuntu installiert 😀

agra hat geschrieben:

Link zu einem deutschen Anbieter, der bezahlbare Laptops mit irgendeinem Linux neu anbietet?

Nemaq.de

Wobei ich nicht weiß für wie seriös man die halten kann.

Es wäre meiner Ansicht nach sinnvoll gewesen, direkt im Ikhaya-Artikel auf die beiden relevanten Abstimmungen zu verweisen:

http://www.ideastorm.com/article/show/66672/Sell_Linux_PCs_Wordwide\__not_only_the_United_States
http://www.ideastorm.com/article/show/66731/Dell_Ubuntu_for_Europe

Okay, ich habs nachträglich noch eingefügt. Sind mittlerweile sogar schon >45000 Leute, die dafür gestimmt haben ☺

Vegeta hat geschrieben:

Sind mittlerweile sogar schon >45000 Leute, die dafür gestimmt haben ☺

ich habe eben für das weltweite Angebot sowie in Europa gestimmt, und dann kamen sofort jeweils 10 Punkte drauf. Also ich denke es waren nicht 45000 Leute, sondern um den Faktor 10 weniger. Wobei ja noch dazu kommt, dass mehrere für diese zwei Ideen gleichzeitig gestimmt haben könnten. Aber immerhin, ich hoffe das wird was ☺

agra hat geschrieben:

Link zu einem deutschen Anbieter, der bezahlbare Laptops mit irgendeinem Linux neu anbietet?

Z.B. hier: http://xtops.de/laptops.html ist ein Berliner Anbieter, den ich sehr flüchtig kenne.
Ob das bezahlbar ist kann ich aber nicht sagen.

user unknown hat geschrieben:

agra hat geschrieben:

Link zu einem deutschen Anbieter, der bezahlbare Laptops mit irgendeinem Linux neu anbietet?

Z.B. hier: http://xtops.de/laptops.html ist ein Berliner Anbieter, den ich sehr flüchtig kenne.
Ob das bezahlbar ist kann ich aber nicht sagen.

Iser eher nich

Ich kenn sonst nur noch http://www.tuxhardware.de/