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Hallo,

hat sich jemand schon einmal mit dem Neo Tastaturlayout beschäftigt? Was sind eure Erfahrungen? Meint ihr es lohnt sich umzusteigen?

Felsen23

Ich hab selber noch kein anderes Tastaturlayout versucht (warum auch, steht ja qwertz auf den Tasten drauf ;p ) aber wenn sich hier keiner meldet frag mal den Mike1 im #ubuntu-de-offtopic channel auf freenode. Der hat schon jedes noch so "dämliche" Layout ausprobiert.

Ich frage mich bei derlei Überlegungen immer was passiert wenn ein Arbeitgeber einen zwingt neben Windows auch noch QWERTZ zu verwenden 🙄 Lernt man dann alles doppelt und dreifach?

Über Umlabeln und Kaufen von Neo Tastaturen:
http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo-Tastaturen

Wieviel Zeit investiert man in Umlernen, Tastaturen Basteln, oder Geld zu verdienen um den Mehrpreis einer NEO Tastatur zu löhnen?

Ich würde diese Zeit nie wieder reinholen.

Bin gespannt was ihr für Erfahrungen habt

Tja, ich benutze es und für mich hat es sich gelohnt, würde aber nicht sagen das es sich unbedingt für jeden lohnt. Für Wenigschreiber, die bereits das 10 Fingersystem mit QWERTZ/QWERTY/AZERTY/etc. beherrschen, bringt es wohl nicht so viel. Wenn man jedoch öfters längere Texte schreibt, viel programmiert oder Latex verwendet, ist es meiner Meinung nach jedoch mehr als empfehlenswert.

Meine persönliche Erfahrung zum Umstieg: Ich habe zwei Anläufe gebraucht bis ich es geschafft habe, und auch beim zweiten Anlauf habe ich erst einmal einen Monat gebraucht bis ich meine alte QWERTZ Geschwindigkeit erreicht habe. Wirklich schneller bin ich jetzt immer noch nicht (vielleicht ein bisschen), aber ich habe das Gefühl das meine Hand entspannter ist. Was besonders am Laptop gefällt: Die Pfeiltasten auf der vierten Ebene.

Was das Wechseln von Tastaturlayouts betrifft: Ich brauche etwa 5 Minuten bis ich in wieder in einem anderem Layout (entweder QWERTZ oder das amerikanische QWERTY) bin (davor dann eine Art 10-Finger-Suchsystem), danach geht es aber ganz gut. Nur das Blindtippen braucht nocheinmal eine ganze Weile, bis es sicher funktioniert (~30 Minuten). Was sehr nervig ist, sind amerikanische Tastaturen mit 104 Tasten, bei denen fehlt nämlich dann eine der Modifier Tasten für die dritte Ebene. Die wird zwar für das normale Schreiben nicht unbedingt benötigt, ist beim Progammieren aber essentiell, da dort Zeichen wie #, $, und / liegen.

Hoffe dies hilft.

Ich hab's mal versucht. Das Layout ist sicherlich durchdacht und liegt auch ergonomischer in den Fingern. Bei mir ist es allerdings an der Umsetzung gescheitert. Ich habe mir das Tastaturlayout ausgedruckt und vor die Tastatur gestellt und dann einfach mal damit angefangen. Aber das war dann doch sehr mühsam. Wenn auf der Tastatur die Tasten mit der richtigen Belegung gekennzeichnet wären, dann wäre ich sicherlich auf Neo geblieben. Vielleicht baue ich da mal eine Tastatur um oder kaufe mir eine Tastatur, die bereits für Neo eingerichtet ist.

Ich frage mich bei derlei Überlegungen immer was passiert wenn ein Arbeitgeber einen zwingt neben Windows auch noch QWERTZ zu verwenden 🙄 Lernt man dann alles doppelt und dreifach?

Man kann das Tastaturlayout in den Systemeinstellungen ändern, das wird wohl kein Problem sein.

Wieviel Zeit investiert man in Umlernen, Tastaturen Basteln, oder Geld zu verdienen um den Mehrpreis einer NEO Tastatur zu löhnen?

Man braucht gar keine neue Tastatur zu kaufen oder zu basteln, man kann die alte Tastatur weiterverwenden. Da man eh blind tippt, ist es auch egal, was für Zeichen auf der Tastatur stehen.

Ich spiele mit dem Gedanken Neo (Neo2) zu lernen, ich sehe allerdings das Problem darin, dass in nächster Zeit Neo3 veröffentlicht wird, wo die Buchstaben noch einmal vertauscht werden. Ich habe keine Lust dann wieder neu zu lernen und ich glaub nicht, dass bei Ubuntu weiterhin Neo2 angeboten werden wird, da man Neo 1 auch nicht auswählen kann.

Felsen23

Felsen23 schrieb:

Ich frage mich bei derlei Überlegungen immer was passiert wenn ein Arbeitgeber einen zwingt neben Windows auch noch QWERTZ zu verwenden 🙄 Lernt man dann alles doppelt und dreifach?

Man kann das Tastaturlayout in den Systemeinstellungen ändern, das wird wohl kein Problem sein.

Es ist total nervig die Modifier Key für die 4 bis 6 Ebene zu konfigurieren, das ist nicht einfach!

Für interessierte hier mal ein erfahrungsbericht nach 2 Jahren selbstversuch eines Entwicklers. Mein generelles Fazit mal vorweg:

Es lohnt sich! Ins besondere als Entwickler, da die ganzen wichtigen Sonderzeichen im normalen layout einfach für den Fuß sind.

Die Schreibgeschwindigkeit stand bei mir nie im Vordergrund, die hab ich auch nicht gemessen. Die hauptsächliche überlegung ist, ob das layout für den Benutzer sinn macht oder nicht.

Für mich war es sinnvoll, da nun das 10 Finger system sich nicht mehr komisch anfühlt, sondern man verwendet es intuitiv, allein das ist ein Gewinn für mich gewesen, weil ich das 10 Finger system vorher immer schon albern fand. Mit dem QWERT* Layout kann man die meisten Sachen mit einer Hand tippen (das ist definitiv mit NEO2 schwieriger), daher ist die 2. Hand bei QWERT* total unterfordert.

Meine Eingewöhnungsphase war ca. 1 Monat. Als hilfsmittel hab ich dazu ein paar tipptrainer ausprobiert. Nach ca. 4 Monaten habe ich aufgehört beide Tastaturlayouts parallel zu benutzen. Für mich hatte sich ab da NEO2 endgültig durchgesetzt.

Als Entwickler sitze ich natürlich auch oft bei Kollegen an der Tastatur, da kommt es jetzt natürlich anfangs mal vor, dass ich mich vertue, aber im allgemeinen ist der wechsel im Kopf schnell passiert. Das einzige worüber man sich vielleicht mal ärgert, ist wenn man ne falsche Tastenkombination benutzt. Falls mal wer an meinen Rechner muss, hab ich natürlich noch das QWERT* Layout installiert.

Ein anderer Kollege war neidisch, er arbeitet immer mit dem englischen Layout, weil da die Sonderzeichen auch benutzbar liegen, aber er schaltet öfter um oder kommt durcheinander. Daher ist aus meiner sicht NEO2 die logischere Wahl.

Wer viele Texte schreibt, wird einige praktische Vorteile finden, wie etwa die Anführungszeichen »«„“”›‹‚‘’ oder … ⇔ ⇒ —

Beklebt o.ä. hab ich meine Tastatur nie, hatte mit dem Papieraufsteller angefangen (Bunt ausdrucken!) aber hatte das layout schnell im Kopf den Aufsteller brauche ich noch für ungewöhnlichere Sonderzeichen.

Felsen23 schrieb:

hat sich jemand schon einmal mit dem Neo Tastaturlayout beschäftigt?

Ja, ich! 😉

Ich nutze das Neo-Layout seit etwa vier Jahren und werde nicht zu QWERTZ zurückkehren. Hier kurz meine Gründe:

• QWERTZ wurde Anno Tobak für englische Schreibmaschinen entwickelt, mit dem Ziel, daß die Typenhebel sich möglichst nicht verhaken (!). QWERTZ ist also nicht einmal für die englische Sprache optimiert, geschweige denn für die deutsche. Neo dagegen berücksichtigt deutsche Buchstaben-Häufigkeiten.

• Mir gefällt, daß ich alle Zeichen, für die man sich mit QWERTZ ziemlich verrenken muß, mit Neo gut erreichen kann. Das macht den Tipper unabhängig von Autokorrektur-Routinen der Textverarbeitungsprogramme (z. B. Ersetzung von "Schreibmaschinen-Anführungszeichen" durch „deutsche Anführungszeichen“.) Auch »Guillemets« sind kein Problem. Egal, ob man mit LibreOffice schreibt, oder mit einem Texteditor, oder mit einem Email-Programm (oder natürlich auch hier im uu-Forum 😉) – immer kann man einen typografisch einwandfreien Text abliefern, wenn man auf solche Sachen Wert legt.

Was sind eure Erfahrungen? Meint ihr es lohnt sich umzusteigen?

Das muß jeder selbst entscheiden. Auf jeden Fall sollten Interessierte es versuchen und auch etwas Hartnäckigkeit an den Tag legen, denn es dauert natürlich eine Zeitlang, bis man die neue Belegung im Kopf hat.

Mit Neo wird man übrigens zum System »10 Finger blind« gezwungen, was aus meiner Sicht ein positiver Nebeneffekt ist.

Wenigstens unter meinem Xubuntu ist das Wechseln von QWERTZ zu Neo keine große Sache; wer sich nicht mit Kommandozeilen herumschlagen möchte, braucht das auch nicht zu tun.

Bei Neuinstallationen wird man bekanntlich nach dem gewünschten Tastatur-Layout gefragt. Man wählt schlicht und einfach Neo aus, das ist alles.

Hier ein Artikel zum Thema.

ich sehe allerdings das Problem darin, dass in nächster Zeit Neo3 veröffentlicht wird, wo die Buchstaben noch einmal vertauscht werden.

So lange Neo 2 erhalten bleibt, wäre das ja kein Problem. Ich kann mir kaum vorstellen, daß Neo 2 uns wieder weggenommen wird.