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Wie sicher ist Linux hinsichtlich Backdoors und NSA-Schnittstellen?

Status: Gelöst | Ubuntu-Version: Nicht spezifiziert
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cid0m

Anmeldungsdatum:
29. August 2013

Beiträge: 48

Mhm also ich denke Backdoors in Linux selber sind unwahrscheinlich, wie schon öfters aufgeführt ist der Code ja frei zugänglich und kann daher jederzeit geprüft werden.

Was mich hingegen sehr skeptisch macht sind gerade beim Ubuntu die Zusätze z.B. die Ubuntu Cloud, Amazon Suche, Music Store und eigenentwicklungen wie MIR.

Ubuntu hat ja ihren Sitz in britischen Hoheitsgebiet, und die sind ja anscheinend wenigstens genauso schlimm wie die USA. Wer sagt denn bitte das nicht auch Canoncial, wie z.B. Google, MS und Apple, dazu verpflichtet worden ist Daten zu sammeln, Sicherheitslücken zuerst an die Regierung zu melden, in Eigenentwicklungen "Extras" einzubauen ect. .

Ist das reine Paranoia, oder ist man vllt. mit einer reinen Community-Distri wie Debian oder Arch, also eine Distri ohne direkte Firmenbeteilligung, besser aufgehoben.

Grüße

Newubunti

Anmeldungsdatum:
16. Februar 2008

Beiträge: 5149

cid0m schrieb:

Mhm also ich denke Backdoors in Linux selber sind unwahrscheinlich, wie schon öfters aufgeführt ist der Code ja frei zugänglich und kann daher jederzeit geprüft werden.

Was mich hingegen sehr skeptisch macht sind gerade beim Ubuntu die Zusätze z.B. die Ubuntu Cloud, Amazon Suche, Music Store und eigenentwicklungen wie MIR.

Hm, wenn man die beiden Sätze hintereinander liest, dann muss man IMO zu dem Schluss kommen, dass "Ubuntu Cloud, Amazon Suche, Music Store und eigenentwicklungen wie MIR" alle Closed Source sind.

Du merkst worauf ich hinaus will?

Ansonsten:

  • kann geprüft werden != wird geprüft

  • theoretisch viele, die den Code einsehen != praktisch viele Kompetente, die den Code einsehen

Nein, damit will ich nicht sagen, dass bei den Geheimdiensten nur die super Kompetenten und bei "Linux" die dummen Ahnungslosen sitzen und damit will ich auch nicht sagen, dass es damit ein leichtes wäre Code in Open Source einzuschleusen, aber die simple "der Code ist ja offen und kann von vielen eingesehen werden"-Argumentation ist mir hinsichtlich der Geheimdienste dann einfach zu dünn.

Ich empfehle sich nur mal den hier schon genannten Fall durchzulesen:

BartS schrieb:

Vor ein paar Jahren ging eine vermeintliche Backdoor im OpenBSD IPSec-Stack mal hoch durch die Presse [1]. Es betrifft damit zwar nicht direkt Linux, aber die Mechanismen sind doch ganz interessant, zumal man nach einem ersten Dementi nichts weiter von der Sache gehört hat.

[1] heise 1 heise 2

Grüße

Klar ist es fast unmöglich, die Nichtexistenz von etwas zu beweisen, trotzdem ist die in dem Fall an den Tag gelegte Art der Aufklärung IMO für Open Source unbefriedigend.

Ja, OpenSource ist überhaupt erst der Ansatz, um für die Allgemeinheit sichere Software erstellen zu können, über Closed Source braucht man in dem Zusammenhang erst gar nicht zu reden. Aber ein hoher Sicherheitslevel von Open Source ist noch lange nicht automatisch aus der Tatsache heraus erreicht, dass der Code offen ist.

Dazu bedarf es einer ausgeklügelten Sicherheitsinfrastruktur - von der ich gar nicht bezweifle, dass es sie in den Communitys mehr oder weniger ausgeprägt gibt - von der ich aber bezweifle, dass sie darauf ausgelegt ist, Geheimdiensten Stand zu halten, die eben im Zweifel über weitreichende Möglichkeiten verfügen und dabei auch noch gesetzlich gedeckt operieren können.

In diesem Zusammenhang ist die Argumentation, der Code sei ja offen und könne jederzeit eingesehen werden, nichts weiter als verklärte Sicherheitsromantik - solange dabei nicht dargestellt wird, wie überzeugend sicher die Sicherheits-Infrastruktur ist.

Gruß, Martin

DeJe

Anmeldungsdatum:
2. Januar 2008

Beiträge: 2377

Du sprichst da durchaus sehr wichtige Punkte an. Ein überaus wichtiger Punkt (nicht nur bei OSS) zur Erhöhung der Sicherheit sind Code reviews und natürlich Tests. Das bedeutet letztendlich, das in offizielle Quellen eben nur code einfließt, der "abgesegnet" wurde. Da wird nicht nur geschaut, ob der Code böswillig ist. Sondern insbesondere ob qualitativ und technisch korrekt implementiert wurde (Stichwort Exploids, Regressions, Side effects, ... 😉). Beim Kernel wird meines Wissens nach so gearbeitet.

Frieder108

Avatar von Frieder108

Anmeldungsdatum:
7. März 2010

Beiträge: 9684

Newubunti schrieb:

Klar ist es fast unmöglich, die Nichtexistenz von etwas zu beweisen,

das klingt ja absolut nach Parapsychologie und psychodelischen "Hilfsmitteln" 😛

(sorry Martin, den konnte ich mir echt nicht verkneifen 😉 )

Zum Thema:

was die Geheimnissdienste anbelangt:

ich denke mal, das benutzte OS ist denen egal, die sind an dem Traffic interessiert - da spielt es keine Rolle, ob jetzt einer Mac, Windows oder Linux benutzt, die Kontrolle findet ausserhalb des Systemes statt.

verdooft

Anmeldungsdatum:
15. September 2012

Beiträge: 4450

Windsegel schrieb:

So einige Leute haben mich gefragt, wie sicher Linux hinsichtlich Backdoors und NSA-Schnittstellen ist? Sind Manipulationen möglich? Wenn ja, wie würden sie auffallen, da ja meist nur Binaries benutzt werden?

Mir ist da heute etwas bei Heise aufgefallen (den möglichen Zusammenhang mit der unten aufgeführten Sicherheitslücke bei OpenSSL hat jemand in einem Kommentar hergestellt. Dass das tatsächlich jemand bewusst so eingebaut hat, möchte ich natürlich nicht behaupten.):

http://www.heise.de/security/meldung/Grossangriff-auf-Verschluesselung-im-Internet-1950935.html

"Und die NSA schleust gemäß Guardian und New York Times auch ganz gezielt Hintertüren vor allem in kommerzielle Crypto-Hard- und -Software ein. Die sehen dann häufig aus wie versehentliche Sicherheitslücken, wie ein nicht ausreichend zufällig initialisierter Zufallszahlengenerator. Damit sieht die Verschlüsselung stark und unknackbar aus; mit deren Kenntnis kann ein Angreifer die eingesetzten Schlüssel jedoch ohne großen Aufwand errechnen."

https://de.wikipedia.org/wiki/OpenSSL#Sicherheitsl.C3.BCcke_in_Debian-Paketen

"Am 13. Mai 2008 gab das Debian-Projekt bekannt, dass das OpenSSL-Paket der Distributionen seit 17. September 2006 (Version 0.9.8c-1 bis 0.9.8g-9) eine Sicherheitslücke enthielt. Durch einen Fehler in einem Debian-spezifischen Patch sind die mit dem in diesen Paketen enthaltenen Zufallszahlengenerator erzeugten Schlüssel vorhersagbar. Davon betroffen seien SSH-, OpenVPN-, DNSSEC-Schlüssel, Schlüssel in X.509-Zertifikaten sowie Sitzungsschlüssel, die in SSL/TLS-Verbindungen (HTTPS) genutzt werden. Schlüssel, die mit GnuPG oder GnuTLS erzeugt wurden, seien nicht betroffen."

Ich schätze, dass sich besonders Quellcode von sicherheitsrelevanten Komponenten jede Menge Leute ansehen. Das Problem bestand scheinbar eine ganz zeitlang. Ist sowas möglich, bleibt ein ähnlicher Fehler in einem deutlich größeren oder/und unbedeutenderen Projekt wohl locker auch sehr lange bestehen und wird höchstens irgendwann als vermeintlicher Flüchtigkeitsfehler gefixt.

Nach diesem Beispiel denke ich, Linux ist hinsichtlich Backdoors nicht sicher.

kaputtnik

Anmeldungsdatum:
31. Dezember 2007

Beiträge: 9245

verdooft schrieb:

Nach diesem Beispiel denke ich, Linux ist hinsichtlich Backdoors nicht sicher.

Das behauptet auch niemand.

Das die Auswirkungen einer Codeänderung bis ins kleinste Detail immer zu 100% geprüft werden, kann ich mir auch nicht vorstellen. Aber: OSS macht zumindest die Entdeckung von Schwachstellen leichter. Zudem werden solche Sachen veröffentlicht, was für Transparenz sorgt.

Dein Beispiel kann also auch zu anderen Erkenntnissen führen: Dank OpenSource ist die Sicherheitslücke überhaupt erst aufgefallen und jeder weiß Bescheid. Bei Closed source wäre das nicht (so einfach) möglich.

verdooft

Anmeldungsdatum:
15. September 2012

Beiträge: 4450

Immerhin bestand, wenn ich das richtig verstehe, fast 2 Jahre lang eine Sicherheitslücke, die Zugriff auf ein weit verbreitetes Serverbetriebssystem erlaubt. Anscheinend werden Patches nicht in der Gründlichkeit kontrolliert, wie ich's vom Gefühl her erwartet hätte.

"Am 13. Mai 2008 gab das Debian-Projekt bekannt, dass das OpenSSL-Paket der Distributionen seit 17. September 2006 (Version 0.9.8c-1 bis 0.9.8g-9) eine Sicherheitslücke enthielt."

Es handelt sich hier nicht um ein kleines Tool, mit dem eine geringe Zahl von Leuten irgendetwas verschlüsselt, sondern um eine Standardkomponente, die in Bereichen mit sehr sensiblen Daten eingesetzt wird.

Ansich bin ich davon ausgegangen, dass mehrere Leute mit entsprechenden Programmierkenntnissen direkt nach der Veröffentlichung der neuen Version z.B. per Diff Unterschiede feststellen und auf den "nicht ausreichend zufällig initialisierten Zufallszahlengenerator" aufmerksam werden.

Möglicherweise waren's dafür zuviele Unterschiede...

Ein Teil Sicherheitsgefühl ist einfach weg, nicht durch Linux, sondern durch Snowden (ohne den das Ausmaß und die Methoden höchstens angenommen werden würden) und die NSA (+ andere Geheimdienste).

MCB-Ubuntu

Avatar von MCB-Ubuntu

Anmeldungsdatum:
23. März 2011

Beiträge: 166

wenn gestattet gebe ich auch noch meinen senf dazu:

ich vetraue canonical + ubuntu im zweifelsfall genauso wenig microsoft, google, apple, facebook und co. .

einziges vertrauen in der sache: "May the Source Be With You" 😉

WilhelmHH

Avatar von WilhelmHH

Anmeldungsdatum:
29. März 2005

Beiträge: 706

Mit Ubuntu ist man m.E. einen entscheidenden Schritt in Richtung Debian gegangen.

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