staging.inyokaproject.org

Auf eine Empfehlung in einem anderen Thread http://forum.ubuntuusers.de/topic/timing-beim-cd-auswurf/ habe ich ein dist-upgrade von KDE 4.8.5 auf 4.11 durchgeführt. Leider muss ich den xServer seitdem meistens manuell starten. Außerdem gibt es vermehrt Abstürze z.B. der SystemEinstellungen oder der Muon-PaketVerwaltung. Die ArbeitsFlächenEffekte lassen sich nicht mehr aktivieren. Bevor ich mein System mit 4.8 aus einem Backup-Image wieder herstelle, möchte ich das Thema Desktop Upgrade von KDE hier gern noch etwas diskutieren. Wie sind die Erfahrungen und Empfehlungen anderer? Gibt es eine Möglichkeit, solche Probleme auf einfache Weise abzustellen bzw. von vorn herein zu verhindern? Oder ist es besser bei der Version des Desktops zu bleiben, mit der die Kubuntu-Version ausgeliefert wurde?

MartinRuthenberg schrieb:

Auf eine Empfehlung in einem anderen Thread http://forum.ubuntuusers.de/topic/timing-beim-cd-auswurf/ habe ich ein dist-upgrade von KDE 4.8.5 auf 4.11 durchgeführt. Leider muss ich den xServer seitdem meistens manuell starten. Außerdem gibt es vermehrt Abstürze z.B. der SystemEinstellungen oder der Muon-PaketVerwaltung. Die ArbeitsFlächenEffekte lassen sich nicht mehr aktivieren. Bevor ich mein System mit 4.8 aus einem Backup-Image wieder herstelle, möchte ich das Thema Desktop Upgrade von KDE hier gern noch etwas diskutieren.

Zum einen treten die von dir beschriebenen Probleme bei mir hier nicht auf (gibt andere 😉) allerdings nutze ich auch 13.04 mit KDE SC 4.11.1. Zum anderen, wieso setzt du einerseits eine LTS-Version von Kubuntu ein und andererseits die neueste Version von KDE SC?

Wie sind die Erfahrungen und Empfehlungen anderer? Gibt es eine Möglichkeit, solche Probleme auf einfache Weise abzustellen bzw. von vorn herein zu verhindern? Oder ist es besser bei der Version des Desktops zu bleiben, mit der die Kubuntu-Version ausgeliefert wurde?

Das lässt sich pauschal schwer beantworten. Ich würde das so beschreiben: Wenn man Zeit damit verbringt sich zu informieren, was gerade wo schief geht, zum Beispiel über Release Ankündigungen und Kommentare dazu, sich einigermaßen mit einem Linux-System auskennt und über ein gutes Backup verfügt, kann man experimentierfreudiger sein. Will man einfach nur in Ruhe arbeiten und sich nicht groß mit dem System auseinandersetzen, bleibt man bei der ausgelieferten Version und ändert das nur, wenn Probleme auftauchen, die man nicht lösen kann und die einen so sehr stören, dass sie die Arbeit erheblich beeinträchtigen. Dann würde ich mir aber die Zeit nehmen zu testen, ob man nicht gleich auf die neueste Version des Systems und nicht nur der Desktopoberfläche wechselt.

Versuch dir darüber klar zu werden, wo du dich einordnest und spiele dann entweder das Backup ein, oder versuch die Probleme zu lösen, gerne auch mit Hilfe des Forums, dafür ist es da.

Soviel ich weiß wurde ja nur für Version 13.04 ein KDE 4.11 zur Verfügung gestellt. Ist jetzt die Frage was du für eine Version drauf hast.

Sehe gerade du hast Kubuntu 12.04 dar wurde dir scheinbar ein nicht ganz ausgereifter Rat gegeben. Könnte ja sein das der Teilnehmer dort Kubuntu 13.04 schon drauf hatte. Bei mir läuft die Version ohne beanstandung. Hab allerdings die empfohlene Version 13.04 !

Da sagen andere Quellen ab 12.04 kratz da widersprechen sich die Informationsquellen als.

Danke für die prompten Antworten. In der Art hatte ich mir das auch schon gedacht. Hab' wieder 'was gelernt und das war den Versuch wert.

HmpfCBR schrieb:

MartinRuthenberg schrieb:

Auf eine Empfehlung in einem anderen Thread http://forum.ubuntuusers.de/topic/timing-beim-cd-auswurf/ habe ich ein dist-upgrade von KDE 4.8.5 auf 4.11 durchgeführt. Leider muss ich den xServer seitdem meistens manuell starten. Außerdem gibt es vermehrt Abstürze z.B. der SystemEinstellungen oder der Muon-PaketVerwaltung. Die ArbeitsFlächenEffekte lassen sich nicht mehr aktivieren. Bevor ich mein System mit 4.8 aus einem Backup-Image wieder herstelle, möchte ich das Thema Desktop Upgrade von KDE hier gern noch etwas diskutieren.

Zum einen treten die von dir beschriebenen Probleme bei mir hier nicht auf (gibt andere 😉) allerdings nutze ich auch 13.04 mit KDE SC 4.11.1. Zum anderen, wieso setzt du einerseits eine LTS-Version von Kubuntu ein und andererseits die neueste Version von KDE SC?

Wieso sollte man das nicht tun ? Wenn es nach deiner aussage gehen würde, würde die 12.04er noch immer mit der 4.8er laufen , ich habe aber inzwischen schon alle Aktualisierungen mittgemacht - also auf die 4,9er dann die 4.10er 1-5 und die 4.11er bis jetzt hat noch alles einwandfrei funktioniert, könnte nicht klagen das hinterher weniger funktioniert als vorher.

Was ich nicht gemacht habe, ist das Kernel update auf Kernel 3.8, wegen dem "Suspend" Problemen bei NVIDIA Hardware.

Wie sind die Erfahrungen und Empfehlungen anderer? Gibt es eine Möglichkeit, solche Probleme auf einfache Weise abzustellen bzw. von vorn herein zu verhindern? Oder ist es besser bei der Version des Desktops zu bleiben, mit der die Kubuntu-Version ausgeliefert wurde?

Das lässt sich pauschal schwer beantworten. Ich würde das so beschreiben: Wenn man Zeit damit verbringt sich zu informieren, was gerade wo schief geht, zum Beispiel über Release Ankündigungen und Kommentare dazu, sich einigermaßen mit einem Linux-System auskennt und über ein gutes Backup verfügt, kann man experimentierfreudiger sein. Will man einfach nur in Ruhe arbeiten und sich nicht groß mit dem System auseinandersetzen, bleibt man bei der ausgelieferten Version und ändert das nur, wenn Probleme auftauchen, die man nicht lösen kann und die einen so sehr stören, dass sie die Arbeit erheblich beeinträchtigen. Dann würde ich mir aber die Zeit nehmen zu testen, ob man nicht gleich auf die neueste Version des Systems und nicht nur der Desktopoberfläche wechselt.

Versuch dir darüber klar zu werden, wo du dich einordnest und spiele dann entweder das Backup ein, oder versuch die Probleme zu lösen, gerne auch mit Hilfe des Forums, dafür ist es da.

MartinRuthenberg schrieb:

Auf eine Empfehlung in einem anderen Thread http://forum.ubuntuusers.de/topic/timing-beim-cd-auswurf/ habe ich ein dist-upgrade von KDE 4.8.5 auf 4.11 durchgeführt. Leider muss ich den xServer seitdem meistens manuell starten. Außerdem gibt es vermehrt Abstürze z.B. der SystemEinstellungen oder der Muon-PaketVerwaltung. Die ArbeitsFlächenEffekte lassen sich nicht mehr aktivieren. Bevor ich mein System mit 4.8 aus einem Backup-Image wieder herstelle, möchte ich das Thema Desktop Upgrade von KDE hier gern noch etwas diskutieren. Wie sind die Erfahrungen und Empfehlungen anderer? Gibt es eine Möglichkeit, solche Probleme auf einfache Weise abzustellen bzw. von vorn herein zu verhindern? Oder ist es besser bei der Version des Desktops zu bleiben, mit der die Kubuntu-Version ausgeliefert wurde?

Das der Xsrver nicht mehr automatisch startet hängt - jedenfalls bei mir - mit dem Kernel Update zusammen.

Wenn ich bei einem Systemupdate auf einen komplett neuen Kernel wechsle , kommt es zu einen konflickt mit den NVIDIA Treibern.

Da ich selbst gebaute NVIDIA Treiber (nicht die von den Paketquellen) verwende, und dann einen andern Kern einspiele welcher eben die NVIDIA Treiber nicht drinnen hat sondern den Freien "Novau" , startet der XServer nicht mehr selber, sondern zeigt nach dem booten das login auf der kommandozeile, und ich muss den Xsrver ,mit "startx" selber starten.

Nach dem bauen der NVidia Treiber funktioniert es miestends, anderseits kommt dann immer der falsche Display Manager (Login Manager) , 12.04 arbeitet normalerweise noch mit "KDM" , aber seit ein paar updates kommt der "lightdm" auf einmal daher.

Da hilft es nach einer Aktualisierung des Systems in den "System Einstellungen" wieder den "KDM" als Display Manager einzustellen .

Danach funktioniert bei mir das starten des X-Servers wieder automatisch.

Probleme mit Absturz der Systemeinstellung sind mir bei der KDE 11.x momentan noch nicht untergekommen.

Versuche einmal im GRUB unter "Erweiterte Optionen" deinen alten "Kernel" wieder auszuwählen, der dürfe die notwendigen Treiber beinhalten da es ja vor dem Update funktioniert hat.

Danke Spuuk, auch noch mal für deine Hinweise. Ich bin keinesfalls der Meinung, dass dein Rat "unausgereift" war. Allerdings bin ich ein relativer normaler und unbedarfter Nutzer, wenn auch mit einer gewissen Bereitschaft zum Ausprobieren und Lernen. (Sonst wäre ich nicht vor drei Jahren auf Linux umgestiegen.) Es ist aber fast unmöglich für euch Supporter, den WissensStand von so jemandem wie mir bei einer solchen Anfrage genau einzuschätzen. Es hat also nichts damit zu tun, dass ich deine Empfehlungen in den Wind schlage, wenn ich ihnen nicht weiter folge. Mir fehlt einfach die Zeit, weiter zu experimentieren. Nach meiner Erkenntnis berührt das ein GrundProblem im Umgang mit Linux: Solange jemand nur Mailen, Surfen und Texte schreiben will, geht alles super. Sobald die Ansprüche steigen, fangen leider auch die Schwierigkeiten an und der ZeitAufwand steigt erheblich. Ich entscheide mich in diesem konkreten Fall dafür, bei KDE 4.8.5 zu bleiben und mit den Bugs irgenwie zu leben. Ich denke, dass dieser Thread dennoch auch für andere interessante Infos enthält.

MartinRuthenberg schrieb:

Nach meiner Erkenntnis berührt das ein GrundProblem im Umgang mit Linux: Solange jemand nur Mailen, Surfen und Texte schreiben will, geht alles super. Sobald die Ansprüche steigen, fangen leider auch die Schwierigkeiten an und der ZeitAufwand steigt erheblich.

OT: Mag ein Grundproblem vieler sein, ist aber nicht allgemeingültig. Wer bei Ansprüchen, die über "Mailen, Surfen und Texte schreiben" hinausgehen, Schwierigkeiten hat, hat dies auch mit der Administration eines Windows-Rechners. So Leute brauchen dann halt Unterstützung.

eider schrieb:

OT: Mag ein Grundproblem vieler sein, ist aber nicht allgemeingültig. Wer bei Ansprüchen, die über "Mailen, Surfen und Texte schreiben" hinausgehen, Schwierigkeiten hat, hat dies auch mit der Administration eines Windows-Rechners. So Leute brauchen dann halt Unterstützung.

Die Verlockung ist groß, hier in eine Grundsatz-Diskussion einzusteigen. Das ist aber wohl nicht der richtige Ort. Nur so viel in Kürze: Ich bin ein großer Freund von Linux und vor allem des Open-Source-Gedankens. Und ich weiß mir in technischen Dingen auch ganz gut zu helfen. Aber ich kann eine längere Liste von Dingen aufmachen, die unter Linux mehr recht als schlecht funktionieren, unter Windows aber in der Regel out of the box laufen. Allein die Tatsache, dass unter Ubuntu (und unter Kubuntu) 12.04 zumindest bis vor ein paar Monaten WAV-Datein beim Brennen nicht erkannt wurden, könnte hier jede Bereitschaft killen, sich weiter mit der Materie auseinander zu setzen. Die Gründe dafür sind noch mal ein Thema für sich. Aber ich muss hier als großer Idealist mal etwas Wasser in den Wein der Linux-Enthusiasten gießen.

spuuk schrieb:

HmpfCBR schrieb:

MartinRuthenberg schrieb:

Auf eine Empfehlung in einem anderen Thread http://forum.ubuntuusers.de/topic/timing-beim-cd-auswurf/ habe ich ein dist-upgrade von KDE 4.8.5 auf 4.11 durchgeführt. Leider muss ich den xServer seitdem meistens manuell starten. Außerdem gibt es vermehrt Abstürze z.B. der SystemEinstellungen oder der Muon-PaketVerwaltung. Die ArbeitsFlächenEffekte lassen sich nicht mehr aktivieren. Bevor ich mein System mit 4.8 aus einem Backup-Image wieder herstelle, möchte ich das Thema Desktop Upgrade von KDE hier gern noch etwas diskutieren.

Zum einen treten die von dir beschriebenen Probleme bei mir hier nicht auf (gibt andere 😉) allerdings nutze ich auch 13.04 mit KDE SC 4.11.1. Zum anderen, wieso setzt du einerseits eine LTS-Version von Kubuntu ein und andererseits die neueste Version von KDE SC?

Wieso sollte man das nicht tun ?

Die Kombination von Software, die in einem Release einer Distribution enthalten ist, hat deutlich mehr Vorlauf und Tests durchlaufen, als dies bei den PPAs der Fall ist. Was meinst du, wieso die Updates innerhalb eines Ubuntu Releases in erster Linie Sicherheitslücken schließen? Lies dir doch bitte den Artikel Aktualisierungen durch.

Wenn es nach deiner aussage gehen würde, würde die 12.04er noch immer mit der 4.8er laufen

Ja und? Kann man mit 4.8 nicht arbeiten? Wenn du einen Wechsel der eingesetzten Software durchführst musst du mit Veränderungen rechnen. Diese Veränderungen haben einen potentiellen Einfluss auf deine Arbeit.

ich habe aber inzwischen schon alle Aktualisierungen mittgemacht - also auf die 4,9er dann die 4.10er 1-5 und die 4.11er bis jetzt hat noch alles einwandfrei funktioniert, könnte nicht klagen das hinterher weniger funktioniert als vorher.

Das ist schön für dich, allerdings ist es nicht unwahrscheinlich, dass der Upgradepfad von 4.8 auf 4.11 etwas anders ist. So wie du es beschreibst würde ich dich eher als einen Nutzer der experimentierfreudigeren Kategorie einordnen. Das ist vollkommen in Ordnung, nur gehe bitte nicht davon aus, dass dies auf andere zutreffen muss, oder dass deine guten Erfahrungen mit den Upgrades auf andere direkt übertragbar sind. Andere Hardware, andere eingesetzte Software, andere Arbeitsgewohnheiten, da spielt vieles eine Rolle.

Ich bin auch ein relativ neuer und somit unerfahrener Linux- bzw. (K)Ubuntu - User. Ich habe auf 2 PCs Kubuntu 12.04 installiert und habe auf einem auf die neueste KDE Version aktualisiert (mittlerweile KDE 4.11.) Bislang läuft alles rund; keine Abstürze oder Hängenbleiben. Ich habe sogar eher das Gefühl, dass alles ein wenig zügiger läuft wie unter 4.8. Ich mache testweise sogar die jeweiligen Kernel-Updates mit und auch hier ist bislang noch nichts schlimmes passiert.

Natürlich ist das Verhalten von Linux von PC zu PC wahrscheinlich verschieden und man sollte den alten Spruch "Never touch a running system" immmer im Hinterkopf halten, aber grundsätzlich würde ich vor Updates oder Upgrades nicht abraten.

oberladtstrasse schrieb:

Bislang läuft alles rund; keine Abstürze oder Hängenbleiben. Ich habe sogar eher das Gefühl, dass alles ein wenig zügiger läuft wie unter 4.8.

Das ist sogar recht wahrscheinlich. Schließlich gibt es die neuen Versionen um Verbesserungen einzubauen, ob dies nun neue Features, Performanceverbesserungen oder sonst was sind. Die Entwickler machen ihre Software ja nicht absichtlich schlechter. Trotzdem schleichen sich natürlich auch neue Bugs ein und es gibt auch beabsichtigte Änderungen die dein Arbeiten beeinflussen können. Im Gegensatz zu Privatpersonen sind viele Firmen und Organisationen daher recht konservativ bei Upgrades, denn diese bedeuten ein Risiko und häufig erst mal mehr Arbeit.

Die meisten von euch werden ihre Maschinen selber administrieren und daher ist es auch euer Bier, wie viel Arbeit ihr euch damit macht. Nur denkt bitte daran, wenn ihr ein Upgrade empfehlt, nicht jeder hat Lust sich jedes halbes Jahr intensiver mit seinem System auseinander zu setzen. Das kann verschiedenste Gründe haben. Meine eigenen Rechner (nicht den Server) fahre ich normalerweise auch mit der neuesten Kubuntu- und KDE SC Version. Ich mag es die Entwicklung von KDE zu verfolgen und neue Möglichkeiten auszuprobieren, wenn ich aber gerade stark in ein Projekt involviert bin, bin ich damit auch vorsichtiger. Der Rechner meiner Freundin hat während der letzten 2 Jahre ihrer Dissertation auch so gut wie nur Sicherheits- und Bugfixupdates bekommen und wurde erst nach deren Abgabe auf eine neue Version gebracht. Den Rechner meines Vater halte ich lieber auf LTS, eben weil ich die Arbeit gering halten will und das Beheben von Problemen über SSH oder Telefon oft deutlich schwieriger ist.

HmpfCBR schrieb:

Die meisten von euch werden ihre Maschinen selber administrieren und daher ist es auch euer Bier, wie viel Arbeit ihr euch damit macht. Nur denkt bitte daran, wenn ihr ein Upgrade empfehlt, nicht jeder hat Lust sich jedes halbes Jahr intensiver mit seinem System auseinander zu setzen. Das kann verschiedenste Gründe haben. Meine eigenen Rechner (nicht den Server) fahre ich normalerweise auch mit der neuesten Kubuntu- und KDE SC Version. Ich mag es die Entwicklung von KDE zu verfolgen und neue Möglichkeiten auszuprobieren, wenn ich aber gerade stark in ein Projekt involviert bin, bin ich damit auch vorsichtiger. Der Rechner meiner Freundin hat während der letzten 2 Jahre ihrer Dissertation auch so gut wie nur Sicherheits- und Bugfixupdates bekommen und wurde erst nach deren Abgabe auf eine neue Version gebracht. Den Rechner meines Vater halte ich lieber auf LTS, eben weil ich die Arbeit gering halten will und das Beheben von Problemen über SSH oder Telefon oft deutlich schwieriger ist.

+1 👍