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Hallo!

Sowohl die Gnome Shell als auch Unity liebäugeln stark mit Tablets und Smartphones. Beide Shells für Gnome sind mit dem Fokus auf Vollbildanwendungen, großen Icons und generell vielen "Tablet typischen"-Funktionen deutlich Tablet-kompatibler als das klassische Gnome 2 Interface. Hinzu kommt die Ankündigung von Mark S., dass Ubuntu auf Smartphones und Tablets erscheinen soll und dass Unity als Vorläufer eines mobilen Linux zu sehen ist. Die geplanten neuen Funktionen des Lock-Screens von Gnome kennen Viele bestimmt von ihren Smartphones.

Kurz:
Beide Shells für Gnome entwickeln sich stark in eine Richtung, die die Anwendung auf Tablets und Smartphones ermöglichen soll. Auch wenn dies aktuell noch nicht zu 100% gegeben ist, ist ein klarer Trend zu erkennen.

Was mir an der ganzen Sache etwas sauer aufstößt, ist die weite Verbreitung beider Shells auf Desktop-Rechnern und Notebooks mit der klassischen Tastatur/Maus Bedienweise. Viele der neuen oder bereits existierenden Funktionen sind selbst auf einem 15,4'' Notebook im besten Fall unnötig, ohne überhaupt erst an Bildschirmdiagonalen jenseits der 20 Zoll zu denken. Mein seit Jahren ortsfester Desktop-Rechner soll nicht plötzlich anfangen, im Lock-Screen meine zurzeit laufende Musik und ungelesenen Kurznachrichten anzuzeigen – was soll das?

Allan Day (Gnome Design Team), über große Bildschirme und die geplanten neuen Design-Konzepte:

We are still investigating how to make maximised windows work well on very large screens [...]

Aber auch:

Everyone involved is well aware of the need to work well with large screens!

Auch wenn sich das Gnome großer Bildschirme bewusst ist, funktionieren die neuen Funktionen am besten auf kleinen. Für die großen muss erst noch eine Lösung gefunden werden. Sicherlich löblich, dass eine solche gesucht wird. Aber: "Erstmal für kleine Touchscreens optimieren, dann für große Bildschirme anpassen" ist sicherlich kein Ansatz, mit dem sich die Gnome Shell lange auf Desktop-Systemen und Notebooks halten kann. Überhaupt bin ich der Meinung, dass sich die Unzufriedenheit vieler Linuxer mit Unity und der Gnome Shell auf die nicht optimale Maus/Tastatur Bedienung zurückführen lässt.

Fragestellung:
Obwohl sowohl Unity als auch die Gnome Shell zurzeit am häufigsten auf Desktop-Rechnern und Notebooks eingesetzt werden, zielt die Entwicklung in Richtung Smartphones/Tables. Der Spagat zwischen den Anforderungen an das Interface aufgrund der unterschiedlichen Bedienelemente ist meiner Meinung nach langfristig nicht zu schaffen. Irgendwann müssen sich sowohl die Gnome Shell als auch die Unity Entwickler entscheiden, wohin die Reise gehen soll oder direkt zweigleisig fahren.
Wie seht ihr das? Sind euch Touchscreen-Elemente auf eurem 24'' Monitor egal? Erwartet ihr, dass beide Shells standardmäßig genügend Konfigurationsmöglichkeiten bereitstellen, um ungewollte Funktionen zu deaktivieren? Lieber zu KDE4 wechseln? Oder direkt Arch und alles selbst konfigurieren?

Ich benutze XFCE, welches nicht mit Unity arbeitet. Soweit ich weiß wird Ubuntu 10.04 noch ein Xubuntu-Release haben, und als LTS könnte ich mich damit bis 2014 retten.

Dann kann ich sehen, was sich bis dahin zurechtgerüttelt hat. Ansonsten gibt es ja genug Distributionen. Ich bin nicht an Ubuntu gekettet, auch wenn ich mich schön dran gewöhnt habe.

Grummler schrieb:

Wie seht ihr das? ...

Eindeutig!

Sowohl Gnome Shell als auch Unity ist für meinen Arbeitsstil und -Anforderungen an einen Desktop vollkommen unbrauchbar. "Big-Screen", multi-Window, multi-Desktop, multi-Monitor ist mit den "neuen" Desktops ein riesen Rückschritt! Dazu kommt, das die verstärkte Nutzung der Tastatur zu Lasten der Maus IMHO kontraproduktiv ist, insbesondere mit Blick auf Smartphone/Tablet. Da gehört die Tastaturbedienung drastisch reduziert!

Wie auch immer. Gleichmacherei endet im Kompromiss. Und der ist dann weder für große Desktops noch kleine Touchscreens wirklich gut. 😉

Ganz meiner Meinung. Ich finde auch es ist nicht so toll so einen Mischmasch zu machen. Unity auf einem Tablet ist total unbrauchbar, finde ich. Auf dem Desktop finde ich die großen Menüs und die ewigen Mauswege wiederrum nicht so toll. Meiner Meinung nach macht es ganz alleine KDE richtig mit der klaren Trennung verschiedener Formfaktoren. Ich würde, und mache es daher ähnlich wie user unknown. Vom Rand zuschauen(, rummeckern 😀) und abwarten. Die Richtung die sie aber bisher gehen ist einfach nicht der Weg den ich will.

Leider wird bei dem Thema oft ziemlich verallgemeinert und Meinungen vom Hörensagen weitergetragen. Welche Tabletfunktionen sind es denn genau? Die Anzeige der neuen Mails (oder laufenden Programme) hat doch Windows z.B. schon Ewigkeiten. Damals war Tablet noch so nen komischer Laptop mit eingebauter Sollbruchstelle (aka Scharnier zum Drehen vom Laptop)

Vieles was hier (allgemein bei der Diskussion) angekreidet wird sieht zwar aus, wie etwas, was auf Tablets und Smartphones auch benutzt wird; wird auch so genannt; aber ist gar keine Tablet/Phonefunktion.

Ich finde viele Ansätze die jetzt ausgepackt werden eher überfällig. So bekommt man z.B. mit dem global-menue wesentlich mehr Informationen auf einen Screen, wenn man mehrere nicht-Vollbild Fenster hat, weil nicht jedes Fenster eigene XX Pixel für ein Menü benötigen.
Auch bietet z.B. gTile als shell-extension für gnome3 eine prima Möglichkeit mehrere Fenster im nicht-Vollbild so anzuordnen, dass der Platz optimal genutzt wird.
Nur weil mein Auto 240 fährt, muss man ja nicht immer 240 fahren ☺

Ich bin mir sicher, dass es die Möglichkeit zum individuellen Einstellen geben wird (zumindest bei Unity hat der Chef ja angekündigt, dass das global-menue einstellbar wird). Aber in diesem Status der Entwicklung geht es den Entwicklern erstmal um was anderes, als jeden einzelnen Sonderwunsch sofort zu erfüllen. Ich erinnere da gerne an die Zeit der gnome2-Einführung. Der ist auch nicht so aus dem Ei geschlüpft, wie man ihn heute vorfindet.

Vom Rand zuschauen(, rummeckern 😀)

Ich mecker gar nicht - ich wüßte nicht worüber. Ich bin nicht zu XFCE geflüchtet, sondern gleich zu XFCE, weil ich die Menüstruktur ansprechender fand, und hörte es sei schlanker.

Unity kenne ich nur von Kommentaren. ☺

k1l schrieb:

Leider wird bei dem Thema oft ziemlich verallgemeinert und Meinungen vom Hörensagen weitergetragen. Welche Tabletfunktionen sind es denn genau? Die Anzeige der neuen Mails (oder laufenden Programme) hat doch Windows z.B. schon Ewigkeiten. Damals war Tablet noch so nen komischer Laptop mit eingebauter Sollbruchstelle (aka Scharnier zum Drehen vom Laptop)

Um solche Verallgemeinerung von dir zu vermeiden, habe ich extra viele meiner Aussagen mit links belegt...

Welche Tabletfunktionen sind es denn genau?

Zum Beispiel beinhaltet der geplante neue Lock-Screen ein grafisches Zahlenfeld, auf dem man per Mausklick ein auf Zahlen basierendes Passwort eintippen einklicken kann. Sinn und Zweck, wenn man eine Tastatur besitzt, gleich exakt Null. Natürlich muss man das nicht tun, und ob es stört es jedem selbst überlassen – aber es ist definitiv für Tablets und Smartphones gedacht und hätte ohne diese Geräte NIE den weg zur Gnome Shell gefunden.

Die Anzeige der neuen Mails (oder laufenden Programme) hat doch Windows z.B. schon Ewigkeiten.

Habe auf meinem aktuellen Windows 7 Professional System gerade den Bildschirm gesperrt: Fehlanzeige. Alles, was ohne weiteres Zutun angezeigt wird, ist das Symbol und der Name des eingeloggten Nutzers und ein Bedienfeld zum Wechseln des Benutzers. Also klare Falschaussage/Lüge deinerseits.

Grummler schrieb:

k1l schrieb:

Die Anzeige der neuen Mails (oder laufenden Programme) hat doch Windows z.B. schon Ewigkeiten.

Habe auf meinem aktuellen Windows 7 Professional System gerade den Bildschirm gesperrt: Fehlanzeige. Alles, was ohne weiteres Zutun angezeigt wird, ist das Symbol und der Name des eingeloggten Nutzers und ein Bedienfeld zum Wechseln des Benutzers. Also klare Falschaussage/Lüge deinerseits.

http://www.microsoft.com/library/media/1033/windowsxp/images/using/windowsmediaplayer/expert/logon.jpg

k1l schrieb:

Grummler schrieb:

k1l schrieb:

Die Anzeige der neuen Mails (oder laufenden Programme) hat doch Windows z.B. schon Ewigkeiten.

Habe auf meinem aktuellen Windows 7 Professional System gerade den Bildschirm gesperrt: Fehlanzeige. Alles, was ohne weiteres Zutun angezeigt wird, ist das Symbol und der Name des eingeloggten Nutzers und ein Bedienfeld zum Wechseln des Benutzers. Also klare Falschaussage/Lüge deinerseits.

http://www.microsoft.com/library/media/1033/windowsxp/images/using/windowsmediaplayer/expert/logon.jpg

Sehe nicht ganz, wo die laufende Musik oder die ungelesenen Kurznachrichten angezeigt werden. Auch die laufenden Programme werden nicht aufgelistet. Einzig und allein die Anzahl der Programme. Und in Win7 fällt selbst das weg. Wenn du der Meinung bist, dass der von dir verlinkte Lock-Screen dem Zukünftigen von Gnome bezüglich der Tabletfunktionen ähnelt, dann beende ich die Diskussion mit dir an dieser Stelle.

Vlt. könntest du mal auf dem Teppich bleiben und nicht direkt von Falschaussage und Lüge sprechen. Ich weiß nicht was mit dir abgeht, aber ich habe in meinem ersten Beitrag keines Weges nur dich gemeint, sonst hätte ich auch zitiert.

Das die Anzeige in dem Umfang wie sie gnome einbauen will nicht schon seit 30 Jahren bestand hat sollte auch klar sein. Aber das Konzept dahinter ist nichts neues.

Wenn ihr aber nur wieder einen Meckerthread gegen den ganzen Fortschritt braucht, dann schreibt das doch direkt in den ersten Post, dann bleibe ich der sinnlosen Selbstbeweihräucherung der "Früher war alles besser"-Fraktion weg.

k1l schrieb:

Vlt. könntest du mal auf dem Teppich bleiben und nicht direkt von Falschaussage und Lüge sprechen. Ich weiß nicht was mit dir abgeht, aber ich habe in meinem ersten Beitrag keines Weges nur dich gemeint, sonst hätte ich auch zitiert.

Das die Anzeige in dem Umfang wie sie gnome einbauen will nicht schon seit 30 Jahren bestand hat sollte auch klar sein. Aber das Konzept dahinter ist nichts neues.

Wenn ihr aber nur wieder einen Meckerthread gegen den ganzen Fortschritt braucht, dann schreibt das doch direkt in den ersten Post, dann bleibe ich der sinnlosen Selbstbeweihräucherung der "Früher war alles besser"-Fraktion weg.

Wie üblich – sobald die Scheinargumente entkräftet werden, kommen die Beleidigungen. Ich finde die neue Ausrichtung von Unity/Gnome Shell eigentlich sogar gut. Nur eben nicht auf Desktops/Notebooks. Und genau da werden beide Shells (noch) am häufigsten eingesetzt. Wenn du anderer Meinung bist, kannst du das gerne erläutern, aber einfach meinen ersten Post ignorierend Sachen wie

Leider wird bei dem Thema oft ziemlich verallgemeinert und Meinungen vom Hörensagen weitergetragen. Welche Tabletfunktionen sind es denn genau? Die Anzeige der neuen Mails (oder laufenden Programme) hat doch Windows z.B. schon Ewigkeiten.

zu schreiben erstickt jede Diskussion im Keim. Die von mir angesprochenen Funktionen hat Windows noch nie gehabt und wird sie frühstens mit Win 8 bekommen, welches auch klar für Tablets gedacht ist.

Wenn du also der Meinung bist, dass die neuen Tabletfunktionen, wie z. B. das grafische Zahlenfeld zum Einklicken von Passwörtern, auch auf Desktops ihre Daseinsberechtigung haben, oder dass es standardmäßig genügend Einstellmöglichkeiten geben wird, oder was auch immer, kannst du das gerne vertreten. Aber einfach alles leugnen und zu behaupten "dass das bei Windows sowieso schon immer so war" bringt uns nirgendwo hin.

Grummler schrieb:

Aber einfach alles leugnen und zu behaupten "dass das bei Windows sowieso schon immer so war" bringt uns nirgendwo hin.

Sagmal kannst du mal aufhören mir dauern Sachen zu unterstellen und mich der Falschaussage und des Lügens zu beschuldigen?

k1l schrieb:

Leider wird bei dem Thema oft ziemlich verallgemeinert und Meinungen vom Hörensagen weitergetragen. Welche Tabletfunktionen sind es denn genau? Die Anzeige der neuen Mails (oder laufenden Programme) hat doch Windows z.B. schon Ewigkeiten. Damals war Tablet noch so nen komischer Laptop mit eingebauter Sollbruchstelle (aka Scharnier zum Drehen vom Laptop)

Vieles was hier (allgemein bei der Diskussion) angekreidet wird sieht zwar aus, wie etwas, was auf Tablets und Smartphones auch benutzt wird; wird auch so genannt; aber ist gar keine Tablet/Phonefunktion.

Und ich mache KEINE FALSCHAUSSAGE oder LÜGE wenn ich sage, dass das bei Window schon länger (Windows XP) eingebaut war. In welchem Umfang oder Ausprägung ist da erstmal egal, wenn es um das Konzept geht. UNTERLASSE GEFÄLLIGST DIESE UNTERSTELLUNGEN!

k1l schrieb:

Grummler schrieb:

k1l schrieb:

Die Anzeige der neuen Mails (oder laufenden Programme) hat doch Windows z.B. schon Ewigkeiten.

Habe auf meinem aktuellen Windows 7 Professional System gerade den Bildschirm gesperrt: Fehlanzeige. Alles, was ohne weiteres Zutun angezeigt wird, ist das Symbol und der Name des eingeloggten Nutzers und ein Bedienfeld zum Wechseln des Benutzers. Also klare Falschaussage/Lüge deinerseits.

http://www.microsoft.com/library/media/1033/windowsxp/images/using/windowsmediaplayer/expert/logon.jpg

Also auf dem Screenshot sehe ich keine Anzahl der Mails. Aber ich lasse mich gern eines Besseren belehren.

k1l schrieb:

Grummler schrieb:

Aber einfach alles leugnen und zu behaupten "dass das bei Windows sowieso schon immer so war" bringt uns nirgendwo hin.

Sagmal kannst du mal aufhören mir dauern Sachen zu unterstellen und mich der Falschaussage und des Lügens zu beschuldigen?

k1l schrieb:

Und ich mache KEINE FALSCHAUSSAGE oder LÜGE wenn ich sage, dass das bei Window schon länger (Windows XP) eingebaut war. In welchem Umfang oder Ausprägung ist da erstmal egal, wenn es um das Konzept geht. UNTERLASSE GEFÄLLIGST DIESE UNTERSTELLUNGEN!

Doch, machst du!

btw. mußt du nicht so schreien. 😀

Grummler schrieb:

k1l schrieb:

Habe auf meinem aktuellen Windows 7 Professional System gerade den Bildschirm gesperrt: Fehlanzeige. Alles, was ohne weiteres Zutun angezeigt wird, ist das Symbol und der Name des eingeloggten Nutzers und ein Bedienfeld zum Wechseln des Benutzers. Also klare Falschaussage/Lüge deinerseits.

Was er sagt stimmt aber... Allerdings nur bei XP. Bei Win7 habe ich es noch nicht gesehen. Ob man es da aktivieren kann weiss ich nicht.

VerdammteAxt schrieb:

Was er sagt stimmt aber...

Aha. Hand drauf und heiliges Pionier(Pfadfinder)ehrenwort! 😀