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Torri hat geschrieben:

Übrigens bin ich vor zwei Monaten von Windows XP auf Ubuntu umgestiegen, kenne also noch die Probleme von Einsteigern. Ich finde, wenn Ubuntu wirklich eine ernsthafte Konkurrenz zu Windows werden will, sollte man die Konsole abschaffen bzw. sollte sie nicht mehr essentiell sein. Ich glaube nicht, dass man es der arbeitslosen Hausfrau, die ab und an ihre Mini-Flash-Spiele spielt, zumuten kann, sich erst in das Terminal reinzudenken. An die andere grafische Oberfläche kann man sich gewöhnen, aber es erfordert schon weitere Computerkenntnisse, das Terminal zu bedienen, ohne was kaputt zu machen. Nur kommt man bei Ubuntu nunmal nicht um das Terminal herum. Ich hatte nach der Installation hier und da ein paar kleine Bugs, die sich meistens nur über bestimmte Konsoleneingaben lösen ließen.

Die "arbeitslosen Hausfrau, die ab und an ihre Mini-Flash-Spiele spielt" ist vermutlich selbst mit der Systemsteuerung von WinXP überfordert...
Die Kommandozeile ist eine nützliche Sache, mit der sich viele Sachen einfacher und zuverlässiger erledigen lassen als es mit einer grafischen Oberfläche jemals möglich wäre. Nur weil Windows-User es nicht gewöhnt sind damit umzugehen ist es noch lange kein Grund sie aufzugeben...

Torri hat geschrieben:

Nur kommt man bei Ubuntu nunmal nicht um das Terminal herum. Ich hatte nach der Installation hier und da ein paar kleine Bugs, die sich meistens nur über bestimmte Konsoleneingaben lösen ließen.

Und genau das ist der Grund, warum die Kommandozeile nicht abgeschafft werden darf. Sie ermöglicht das Lösen von Problemen, die mit grafischer Oberfläche allein nicht zu lösen sind.
Solange kene derart schweren Probleme auftreten, braucht man sie jedoch auch nicht.
Die arbeitslose Hausfrau installiert und konfiguriert ihren PC ja nicht allein, weder unter Windows, noch unter Linux.
Selbst bei "Windows-Profis", die jedes Spiel gecrackt haben, bevor es im Handel ist, werde ich von gelben Ausrufezeichen erschlagen, sobald ich den Gerätemanager aufrufe. "WLAN? Nein, das ging noch nie, brauchste nicht zu versuchen"
Da scheint auch das Klickibunti nicht zu helfen...

Eindeutig, der letzte Punkt. (bei mir jedenfalls)

Ich war lange Zeit noch Windows-User, weil ich bei einem Linux-Umstieg vor allem die vielfältige Datenmigration gescheut habe. Selbst wenn das System in ner halben Stunde installiert und in einer weiteren halben Stunde konfiguriert ist, selbst wenn ich schon eine FAT32-Platte mit meinen Windows-Daten habe, selbst dann braucht der Browser seine Lesezeichen/Einstellungen, Thunderbird seine E-mails und Konteneinstellungen, der Fead-Reader seine Adressen und so weiter.

Da gewinnt viel zu oft eben der Schweinehund.

Aber eigentlich ist das ein Luxusproblem. Technische Probleme werden immer weniger.

Ich will die Kommandozeile ja auch nicht abschaffen. Aber ich denke eigentlich, dass man die "normalen" Probleme auch grafisch lösen können sollte. An sich bin ich ja schon froh, sowas wie eine Kommandozeile überhaupt zu haben, um damit Probleme lösen zu können. Das war ja unter Windows nicht so.

Ich habe heute meiner Mutter Ubuntu erklärt, mal schauen, wo sie Schwächen hat. 😲

Insgesamt finde ich aber (leider) trotzdem: Ubuntu installieren sollte nur der, der auch etwas Ahnung von Computern hat bzw. sich in Ubuntu richtig reindenken will. Da gibt's noch zu viele Hürden. Nutzen kann man es wahrscheinlich eher, wenn es fertig eingerichtet ist.

Wenn man in irgendeiner Distribution auf die unsinnige Idee käme, die Konsole abzuschaffen, würde ich die Distribution abschaffen, was mich betrifft... 😉

Torri hat geschrieben:

Ich will die Kommandozeile ja auch nicht abschaffen. Aber ich denke eigentlich, dass man die "normalen" Probleme auch grafisch lösen können sollte.

Mit jeder neuen Ubuntu-Version gibt es mehr Möglichkeiten, Probleme ohne Kommandozeile zu lösen. (Networkmanager, Bulletproof-X, usw.) Es kommt aber auch immer neue Technologie dazu, die erstmal nur über die Kommandozeile konfigurierbar ist. Das ist der Lauf der Dinge. Wenn du State-of-the-Art sein willst, brauchst du die Kommandozeile. Wer die nicht verwenden will, muss sich eben auf das beschränken, was ohne geht. (Und nur die Hardware kaufen, die out of the box unterstützt wird.)
Torri hat geschrieben:

Insgesamt finde ich aber (leider) trotzdem: Ubuntu installieren sollte nur der, der auch etwas Ahnung von Computern hat bzw. sich in Ubuntu richtig reindenken will. Da gibt's noch zu viele Hürden. Nutzen kann man es wahrscheinlich eher, wenn es fertig eingerichtet ist.

Wer keine Ahnung von Computern hat, bekommt auch kein Windows neu installiert. Dummerweise gibt's weitaus mehr vorkonfigurierte Rechner mit Windows, als mit Linux, aber auch da bewegt sich ja schon teilweise was.

State of the art bin ich mit Sicherheit nicht: Mein jüngster Rechner ist 2 Jahre, mein ältester 10 Jahre alt:). Auf der Konsole sind Sachen möglich, die wohl kaum jemals durch grafische Tools ersetzbar sind... Auch im Programmieren bin ich noch nicht sehr viel weiter als über die Grundlagen hinausgekommen. Einen groben Überblick über den Aufbau eines *nixartigen Systems habe ich zwar, aber weit davon entfernt, viele Zusammenhänge wirklich zu durchschauen. Kernel habe ich schon ein paarmal mit wechselnden Ergebnissen kompiliert, aber auch da auch noch weit entfernt, das wirklich so gezielt hinzubekommen, wie es meiner Vorstellung entspricht. Soweit zu meinem derzeitigen Stand.

Windowsinstallationen bekommt wohl auch ein blutiger Anfänger fertig, da sich dessen Installation im wesentlichen auf Klicken auf
"Weiter" beschränken. Ist ja unter Ubuntu auch nicht viel anders, was mich persönlich schon gehörig stört. Komme mir da einigermassen bevormundet vor. Systeme wie Debian installiere ich grundsätzlich im "Expertenmodus" <hust>, einfach nur, weil ich gerne weiss, was wann warum geschieht und ich eben weitestgehend gerne die Kontrolle haben möchte(und das nicht nur, was die Paketauswahl betrifft), soweit es denn möglich ist und mein Wissen ausreicht.

Ich finde die Idee prinzipiell gut, die Installation für an technischen Fragen eher Uninteressierte weitestgehend zu vereinfachen, aber zumindest sollte man eben auch an Optionen für Leute wie mich und bestimmt auch viele andere hier denken, die das ganze ganz gern mehr kontrollieren würden...

Vielleicht leicht OT, mein Beitrag hier, aber wollte das auch mal am Rande bemerken.
<meithusent>

Wally_Blutnase hat geschrieben:

Ich finde die Idee prinzipiell gut, die Installation für an technischen Fragen eher Uninteressierte weitestgehend zu vereinfachen, aber zumindest sollte man eben auch an Optionen für Leute wie mich und bestimmt auch viele andere hier denken, die das ganze ganz gern mehr kontrollieren würden...

In dem Fall nimmst du einfach die Alternate-CD. 😉

Hatte ich natürlich versucht, nur brach ein diesbezüglicher Installationsversuch zweimal mit einer nichtssagenden Fehlermeldung ab. Fällt mir ein - vielleicht hat auch die CD eine Macke. Ich brenne die erneut und versuche das nochmal, danke für den Tip.