staging.inyokaproject.org

Ich habe mir gerade mal die aktuelle Version von Arch installiert. Macht wirklich - danke KDEMod - einen schicken Eindruck. Meine letzte gesehene Version war Duke, meine erste gesehene war Wombat. Seitdem hat sich offenbar besonders bei der KDE-Unterstützung 'ne Menge getan.

Schön das es Dir gefällt ☺

Mach hier http://forum.ubuntuusers.de/topic/103826/ bitte weiter.
In diesem Thread geht ja um den "Vergleich". 😉

Sigma7 hat geschrieben:

lilith2k3 hat geschrieben:

Gentoo wegen Speed? Für was denn und wieso? Ich würde mir lieber schnellere Hardware kaufen 😀

Wird aber teuer. 😉

lilith2k3 hat geschrieben:

hör mal du schlaukeks,
womit du deine zeit verschwendest ist mir egal.

Nicht mehr länger damit, mir so eine Scheiße wie du sie vom Stapel lässt zu lesen.

lilith2k3 hat geschrieben:

aber du kannst mir hier nix von wegen "gefühlter geschwindigkeit" vorblubbern

Doch, kann ich, wieso auch nicht? Genau danach habe ich schließlich gefragt - leidet hier jemand unter isolierter Lesestörung?

lilith2k3 hat geschrieben:

und genauso blubbertypen wie dich finde ich mehr als arm, die mir dann erzählen wie schnell ihr linux doch ist...

Leute die DIR überhaupt etwas erzählen finde ich arm.

lilith2k3 hat geschrieben:

Gentoo wegen Speed? Für was denn und wieso? Ich würde mir lieber schnellere Hardware kaufen 😀

Achso, mit optimierter Geschwindigkeit darf man nicht zu dir kommen - aber seine sündhafte teure Gamerhardware darf man dir dann zur Selbstrepräsentation vor Augen halten? Wo steckt die Logik?

lilith2k3 hat geschrieben:

wie schnell ist denn "schnell"? reden wir hier überhaupt über sekunden?

Ich kann mich nur wiederholen - gefühlte Performance.

Ps.: Nimm dir bitte mal hier ran ein Beispiel wie man jemanden anfährt ohne ihn dabei persönlich anzugreifen. Vlt. kannst du dieses erworbene Wissen ja bei deinen täglichen Heise-Trollattacken nutzen?

Gentoo wegen Speed? Für was denn und wieso? Ich würde mir lieber schnellere Hardware kaufen 😀

das hab ich nie gesagt, das war sigma7.
wer lesen kann, ist klar im vorteil 😛

Champus hat geschrieben:

lilith2k3 hat geschrieben:

Gentoo wegen Speed? Für was denn und wieso? Ich würde mir lieber schnellere Hardware kaufen 😀

Achso, mit optimierter Geschwindigkeit darf man nicht zu dir kommen - aber seine sündhafte teure Gamerhardware darf man dir dann zur Selbstrepräsentation vor Augen halten? Wo steckt die Logik?

Ich frage mich eher wo deine Argumentation(slogik) steckt, zumindest hast du ja schon in einem früheren Beitrag bewiesen, dass du auf Gentoo bezogen noch nicht so viel Erfahrung hast. Ich habe den Beitrag mit dem Hintergrund eines langjähringen Gentoo-Benutzers geschrieben. Es wird dir jeder bestätigen können, dass es bei Gentoo in erste Linie nicht um Geschwindigkeit, sondern um Maßschneiderung geht. Wie weiter vorne beschrieben (worauf du lieber nicht eingehen wolltest), wirken sich die Selbstkompilierereien auch meist kaum auf die Desktop-Geschwindigkeit aus. Außerdem kommt es mir so vor, wie als würdest du glauben, Ubuntu-Programme werden extra mit "schlechten" Einstellungen kompiliert 😕

Den Ausdruck "Gamerhardware" empfinde ich übrigens als einen unangebrachten Diffamierungsversuch deinerseits. Meine Einstellung diesbezüglich kommt aus rein rationaler Betrachtung heraus, hierbei wiege ich einfach Kosten/Nutzen verschiedener zeitraubender Optimierungsmaßnahmen ab und verrechne das mit einem entsprechenden minimalen Stundenlohn.
Dementsprechend bin ich für mein Hauptdesktopsystem jetzt auch bei Kubuntu gelandet und dementsprechend sind manche simple Aufrüstungen (zum Beispiel etwas Ram zum besseren Cachen aller Anwendungen) einfach der bessere und einfachere Weg.

Sigma7 hat geschrieben:

Es wird dir jeder bestätigen können, dass es bei Gentoo in erste Linie nicht um Geschwindigkeit, sondern um Maßschneiderung geht.

Inwiefern schließt sich das gegenseitig aus?!

Champus hat geschrieben:

Sigma7 hat geschrieben:

Es wird dir jeder bestätigen können, dass es bei Gentoo in erste Linie nicht um Geschwindigkeit, sondern um Maßschneiderung geht.

Inwiefern schließt sich das gegenseitig aus?!

Ich bekomme den Eindruck du bist eher auf Konfrontation (?!) statt Information aus und versuchst mir hier dabei Worte in den Mund zu legen, um selbst auf nichts eingehen zu müssen. Von Ausschließen war nirgendwo die Rede, was aber nicht impliziert, dass das eine mit dem anderen Hand in Hand geht. Das die Maßschneiderei andererseits durch einen extra Konfigurations-/Wartungsaufwand erkauft werden muss (den man auch irgendwo von der Geschwindigkeit abziehen könnte), ist dabei aber trotzdem nicht zu verachten.
Ich für meinen Teil werde mich hier weiter raushalten, es spricht ja nichts dagegen wenn du deine Erfahrung damit einfach machst... deinem Reifungsprozess wird es bestimmt nicht schaden ☺

Ist das hier der Stammtisch?!?!

aber mal im ernst jungs, hat irgendwer hier objektive zahlen darüber gelesen, inwieweit z.b. blender unter gentoo schneller rendert als unter ubuntu? ich mein, dann kann man wirklich von "geschwindigkeitsoptimierung" reden. bei rechenintensiven anwendungen könnte ich es wirklich verstehen. und solange hier keine zahlen auf dem tisch liegen, ist die ganze diskussion eh sinnfrei.

Ist das hier der Stammtisch?!?!

ja, aber nur der unpolitische *lol*

🤣 Eher religiös hier, hä?! Sollte man auch verbieten! A propos, ich vermisse Faith irgendwie...

Was kommt denn der Fuzzi immer mit seinen Zahlen an?
Die Rendergeschwindigkeit könnt ihr in einem Extrathread besprechen (in dem es um die tatsächliche, in Zahlen ausgedrückte Optimierung geht). Ich frage die ganze Zeit nach _gefühlter_ Geschwindigkeit.

Habt ihr zu lange im Quakenet geidlet oder warum geht ihr auf Dinge ein von denen ich überhaupt nicht spreche?

champus hast du irgendwie probleme in deinem privaten umfeld?

Du erstellst einen Beitrag in dem du Fragen stellst um dann jeden der nicht so antwortet wie du es gerne hättest persönlich zu beleidigen oder zu verunglimpfen und das auf einem niveau dass sich einem die zähennägel aufrollen.

Wenn du ohnehin schon meinst alles zu wissen und der meinung bist gentoo würde dir 20 sekunden bootzeit bringen dann installier gentoo und werde glücklich. Aber dann brauchst du nicht scheinheilig einen beitrag zu erstellen wenn du die Antworten eh nicht hören willst.

Zum Thema: Gentoo an sich bringt kaum/keine verbesserung! Bei gentoo geht es um Maßschneiderung wie schon erwähnt wurde. Dies schließt geschwindigkeitsvorteile nicht aus, aber von dem gedanken dass alleine die Tatsache dass du GENTOO installiert hast dir sekunden bringt solltest du dich verabschieden.

der Unterschied zwischen stage 1 und 3 ist nicht spürbar (zumindest bei mir nicht und ich habe schon betagte hardware. Im idealfall lassen sich bruchteile einer sekunde gewinnen)- also nehmen wir fürs beispiel stage3.

Die Vorteile einer Stage3 installation sind die gentoo-typischen vorteile (kompilieren kann man in jeder distri, aber gentoo ist ja eine metadistri ☺ ):

Du maßschneiderst dir dein System und verzichtest auf unnötigen ballast. Selbst die use-flags bringen dir nicht viel, in erster linie geht es darum welche programme/dienste du verwendest und wie du dein System konfigurierst.

Die größten (weil die einzigen spürbaren) verbesserungen erfährst du hierdurch. Gentoo installiert dir eben keinen kompletten desktop mit tausenden diensten damit wirkilch ALLES auf anhieb klappt, sondern es gibt die die MÖGLICHKEIT ein system nach deinen wünschen aufzubauen welches nur die von dir benötigten komponenten enthält - nicht mehr und nicht weniger.

Den größten Unterschied macht (meiner Erfahrung nach) z.B. dbus. Installier dir mal Arch oder gentoo und wenn du eine DE installiert hast teste sie mal BEVOR du dienste die Hal,dhcpcd, dbus etc installierst. Du wirst dich freuen. Dann installierst du die dienste die ein normaler nutzer braucht (z.b. hal für das einbinden von medien, dbus für hal etc) und du merkst dass alle distris nur mit wasser kochen (nur gibts bei metadistris halt viel mehr wasser 😉 ).

Also zwischenfazit: Das kompilieren bei Gentoo ist "voodoo". Wie es im hifi-bereich leute gibt die meinen dass magnete an den richtigen ecken im raum angebracht den klang stark beeinflussen. Ich bin (für mich, das kannst du natürlich für dich selbst testen) zu dem schluss gekommen dass die ewige kompiliererei nichts bringt, dafür aber einiges kostet (und zwar zeit, und das ist das einzige was man nicht kaufen kann)- Das kann natürlich jeder anders sehen. Die hohe Anpassbarkeit (welche VIEL mehr optimierungsmöglichkeiten bietet als das kompilieren) ist dagegen schlicht genial- Und da ist gentoo stark drin. Allerdings hat man die auch bei slackware,arch etc.

Ich persönlich bevorzuge da arch. Weil ich die /etc/rc.conf liebe (zentrale konfigdatei), das init-system schätze und süchtig nach pacman bin ☺ Im übrigen kann man unter Arch mit einem einzigen Befehl das komplette System neu kompilieren (und vorher selbstverständlich die compiler-flags auf die entsprechende CPU optimieren). Das einzige was unter Arch wirklich fehlt sind die USE-Flags (und die vermisse ich ehrlich gesagt nicht- Wenn man im nachhinein einen Teil vom System ändern will musst man wenn man pech hat das halbe System mit anderen useflags neu kompilieren oder man holt sich fertige binarys- dann bringt es aber wiederum auch keine Vorteile.

Achja: Auch gefühlte Geschwindigkeit ist meist in zeiten messbar (oder eben einbildung- Placeboeffekt). Nur geht es dabei seltenst um langzeitberechnungen (z.b. halbe stunde rechnen lassen damit die unterschiede im sekundenbereich sind) sondern mehr in der responsibility (oder halt ansprechverhalten) der oberfläche- Dort wirst du mehr unterschiede feststellen können als die lieb ist. Zwischen KDE und Gnome (und selbst das ist von OS zu OS anders), zwischen verschiedenen prozess-scheduler etc.

Bisher fand ich gnome meist extrem langsam, daher lassen sich dort verbesserungen/verschlechterungen leichter feststellen: Ohne dbus und mit paketen die auf i686 optimiert sind rennts wie die sau. Optimierung auf AthlonXP mit fromit frame pointer brachte dagegen nichts mehr. mit i585 optimierten paketen gibt es scheinbar auch keine verschlechterung.
Eine gute Verbesserung brachte der CFS (Completely Fair Scheduler) in den neueren Kerneln und ein paar patches (allen voran das ck-patchset) welche in manchen distris eingebaut waren (der sidux-kernel z.b. fühlt sich beim arbeiten seeehr schnell an. Aber ich habe keine Ahnung was slh überhaupt daran schraubt.Zumindest macht er es gut).

Fazit: Im endeffekt wirst du wohl kaum darum kommen es mal zu probieren. Um den Weg möglichst kurz zu halten würde ich dir Raten dir Archlinux zu installieren und erstmal dein System ordentlich zu optimieren (dir wird NICHTS verborgen bleiben, also fällt es einem leicht). Dir danach über das Arch Build System (ABS) einen eigenen Kernel zu bauen den du nach gutdünken optimieren kannst.Dann ziehst du ein zwischenfazit wieviel du schon gewonnen hast und dann kannst du mal mit optimierten cflags dein komplettes System neu kompilieren. Wenn den dadurch (wenn) entstandenen unterschied für nennenswert hälst- Probiere gentoo und finde heraus wieviel dir die Useflags bringen. Falls sich diese nicht lohnen kannst du dann immernoch zurück zu arch falls du willst.

Natürlich könntest du auch den umgekehrten Weg von gentoo zu arch machen (um zu schauen obs langsamer wird)- aber als "archer" werde ich dir natürlich erstmal zu arch raten 😉

MfG

P.S: Hast du jetzt wenigstens mal das testen angefangen?

StyLopath hat geschrieben:

Das kompilieren bei Gentoo ist "voodoo".

Jain. Wenn man irgendwelche total exotischen Architekturen hat (z.B. ARM), bei denen normale Distributionen (Debian) erstmal auf die Kompatibilität achten (Software-Emulation von Floatpoint), dann bringt bringt es teils schon einen echten Leistungszuwachs, gezielt auf den Prozessor zu kompilieren.

Wie bei Allem sollte man eben wissen, warum man etwas tut.

Jain. Wenn man irgendwelche total exotischen Architekturen hat (z.B. ARM), bei denen normale Distributionen (Debian) erstmal auf die Kompatibilität achten (Software-Emulation von Floatpoint), dann bringt bringt es teils schon einen echten Leistungszuwachs, gezielt auf den Prozessor zu kompilieren.

Ja klar, ausnahmen gibts immer. Aber ob ich mein System "nur" auf i686 oder gleich auf athlonXP kompiliere macht sich nicht bemerkbar, darum gings mir. Ich gehe davon aus dass der TO einen "stinknormalen" AMD hat und nichts exotisches.
Dazu kommt noch dass das kompilieren nicht gerade wenig Zeit braucht - auf dem Notebook ist das ein nogo weil er über 24 stunden durchlaufen müsste ohne dass ich ihn wirklich gut benutzen kann- Aber wie gesagt, das muss jeder für sich probieren

MfG