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Hallo zusammen,

da mein Thinkpad Edge 330 mittlerweile doch recht alt geworden ist und durch die HDD ziemlich langsam dahingurkt, plane ich mir für den Kaby Lake Release ein neues Lenovo Modell zu kaufen. Habe mich auch mittlerweile informiert und zur Auswahl stehen das X270 und das T470s. Zurzeit betreibe ich mit dem e330 ein 13,3" Gerät. Allerdings mit einer Auflösung von 1366x768. Dies erscheint mir zu wenig, da so kaum Text auf den Bildschirm passt. Die neuen Laptop-Generationen kommen ja alle mit min. FullHD daher, also sehe ich da erst einmal kein Problem.

Das Notebook dient hauptsächlich zum Arbeiten/Uni. Sprich, ich bin mit dem Ding ständig unterwegs, weswegen schon das X270 sehr interessant ist, da es einfach schön handlich ist. Ich habe aber die Befürchtung, dass es mir vielleicht zu klein sein könnte. Zu meinem Nutzungsverhalten: Firefox/Thunderbird, Libreoffice Writer/Calc/Impress, bisschen Programmieren und Latex. Bei den letzten beiden Sachen bevorzuge ich es, auf der einen Bildschirmhälfte z.B. mein Skript offen zu haben und auf der anderen Hälfte meinen Latexeditor.

Zurzeit klappt das nur zu Hause auf meinem externen Monitor (24"). In der Uni funktioniert das aktuell wegen der niedrigen Auflösung nicht. Ich bearbeite auch häufig größere Tabellenkalkulationen.

Kann es dann trotz der FullHD Auflösung eines X270 sein, dass der Bildschirm dennoch zu klein ist, sodass z.B. die Schrift einfach unleserlich wird, um als produktives Arbeitsgerät durzugehen? Meint ihr, in meinem Falle wäre ein T470s die bessere Wahl, auch wenn größer und schwerer?

Hallo S1l3nced,

da du ja von 13,3" kommst, würde ich aus dem Bauch heraus tippen, dass dir gerade wegen des geteilten Bildschirms die 14" näher liegen. Aber: Ich würde in diesem Fall wirklich nicht auf Erfahrungsberichte vertrauen, sondern mir wenn möglich beim Händler einen Vergleich gönnen. Immerhin willst du ein paar hundert Euro investieren und was dir persönlich am Ende mehr liegt, kannst nur du abwägen.

Gruß,
chrysomeles

Guten Abend chrysomeles,

vielen Dank für deine Antwort! Ja, ich hatte bereits ein X230 in der Hand und habe schon, wenn auch nur kurz, mit einem Thinkpad Edge 460 arbeiten dürfen. Da das X230 ebenfalls eine Auflösung von 1366x768 aufwies, hatte ich bei diesem Gerät, im Vergleich zu dem FullHD IPS Display des Edge 460, natürlich ein eher ungutes Gefühl. Leider habe ich keine Möglichkeit, ein aktuelles X2*0 mit einer höheren Auflösung zu testen. Die Bildschirmteilung bei dem TP Edge 460 war natürlich problemlos möglich. Ich frage mich eben nur, ob das bei einem modernen X gerät der TP-Reihe ebenfalls gut umzusetzen ist. Selbstverständlich nicht in der Form, wie es ein 14" Gerät aufweisen würde. Mir sagt einfach die Größe des X470 eher zu. Aber letzten Endes soll es eben auch "nur" ein produktives Arbeitsgerät sein und ein 14" Gerät weist auch noch eine passable Mobilität auf.

Natürlich gebe ich dir Recht, dass man Kaufentscheidungen nicht nur an Erfahrungsberichten fest machen sollte. Aber wenn es hier jemanden gäbe, der ein modernes X-Gerät besitzt und z.B. damit programmiert oder ebenfalls Latex-Dokumente erstellt und mir sagen würde, dass meine Anforderungen durchaus erfüllt werden, was das Display betrifft, dann wären meine aktuellen Bedenken hinfällig.

Hi,

ich rate davon ab, brandneue Hardware für Linux anzuschaffen. Ein halbes Jahr sollte Hardware schon "abhängen", dann sind normalerweise die entsprechenden Patches in Linus' Kernel eingeflossen bzw. verfügbar in den Distributionen. Natürlich kann man sich auf sein Glück verlassen, aber eine neue X- oder T-Reihe kostet selbst mit Studentenrabatt eine Stange Geld.

Schau dir lieber X260, T460s an. Da gibt es inzwischen auch reichlich junge Gebrauchte im Top-Zustand (z.B. bei Thinkspot, NBWN).

Was die Frage 12,5" vs. 14" betrifft: FullHD auf 12,5" ist schon sehr klein (für meine nicht mehr jungen Augen). Aber es ist imho völlig zwecklos, andere hier nach ihren Erfahrungen in diesem Punkt zu fragen. Für eine Entscheidung kann man es wirklich nur mit eigenen Augen anschauen.

Ich hab das T450s genommen. Der Unterschied in der Portabilität ist vernachlässigbar.

Das ThinkPad-Forum bietet diverse User-Treffen. Da kann man vorher fragen, ob jemand ein entsprechendes Gerät dabei hat. X-Serie mit FullHD sind mittlerweile ziemlich häufig.

Danke, linrunner, für deinen Beitrag. Wegen der Aktualität der Hardware mache ich mir nicht all zu viele Sorgen, da ich bereits Erfahrungen mit einem anderen, damals brandneuem Gerät habe und für das X270/T470s Arch Linux mit einem entsprechend aktuellen Kernel bevorzuge. Sicherlich wird es bei Release hier und da noch Baustellen geben, die aber meiner Erfahrung nach recht schnell binnen weniger Monate behoben werden und die Fixes durch die Updatepolitik von Arch Linux entsprechend zügig verfügbar sein sollten. Da das Gerät für die nächsten 5 Jahre durchhalten soll, möchte ich möglichst "modern starten".

Ein alter Hase bin ich (noch) nicht und meine Augen sind noch fähig genug, auch winzigere Schriften gut zu entziffern, aber ich verstehe was du meinst. Das mit den User-Treffen ist ein guter Punkt. Werde mich da mal schlau machen.

S1l3nced schrieb:

Guten Abend chrysomeles,

'nabend ☺

Natürlich gebe ich dir Recht, dass man Kaufentscheidungen nicht nur an Erfahrungsberichten fest machen sollte. Aber wenn es hier jemanden gäbe, der ein modernes X-Gerät besitzt und z.B. damit programmiert oder ebenfalls Latex-Dokumente erstellt und mir sagen würde, dass meine Anforderungen durchaus erfüllt werden, was das Display betrifft, dann wären meine aktuellen Bedenken hinfällig.

Der Punkt ist halt echt, dass "jemand" vielleicht total gut oder total schlecht mit etwas klar kommt, mit dem du hingegen total schlecht oder total gut klarkommst. Das ist eben nicht die Kategorie "kommt Komponente XY gut mit Ubuntu zurecht", sondern "ist S1l3nced auf Dauer zufrieden". Wäre ja blöd wenn du dich am Ende ärgerst, weil du dich entweder unangemessen abschleppst oder die Augen quälst.

Vielleicht hilft aber folgende Überlegung: Bist du oft in Situationen in denen die Kompaktheit des X ein echter Vorteil wäre? Du also das T nicht hättest mitnehmen, aufklappen oder sonstwie nutzen können?

Gruß,
chrysomeles

Das stimmt, chrysomeles. Ich hoffe, dass ich vielleicht demnächst die Möglichkeit erhalte, immerhin einmal ein 12,5" Gerät vor die Augen zu bekommen. Es gibt keine Situation, die in meinem Falle realistisch wäre, in welcher ich das T-Modell nicht nutzen könnte. Mir fallen nur Situationen ein, in denen das Gerät einfach etwas zu unhandlich wäre, eine kompaktere Lösung also die elegantere wäre. Letztlich bin ich davon überzeugt, mit einem kompakteren Gerät langfristig zufriedener zu sein, aber natürlich nur, wenn das Display auch meinen Anforderungen trotz der geringeren Größe erfüllt.

Ich frage mal in meinem "äußeren" Bekanntenkreis nach, vielleicht hat jemand ein vergleichbares Modell, sodass ich mir ein persönliches Bild davon machen kann. Wenn ich etwas neues weiß, werde ich selbstverständlich berichten.

Viele Grüße S1l3nced

S1l3nced schrieb:

Wenn ich etwas neues weiß, werde ich selbstverständlich berichten.

Würde mich freuen, da ich auch immer mal wieder mit einem X liebäugle ☺

Gruß,
chrysomeles

Es gibt nun Neuigkeiten über das T470s und das X270. Das T470s wird mit USB-C und TB3 ausgeliefert, das X270 nur mit USB-C. Das Gehäuse des X270 ist gleich geblieben, vom Display weiß ich es nicht, vermute aber, dass sich da zum X260 nichts ändern wird.

Prinzipiell kann ich die Enttäuschung über das X270 vieler Leute verstehen, da kein TB3 und keine wirkliche Weiterentwicklung (zu dick, Core-M und lüfterlos etc). Aber wenn ich die Konkurrenz vergleiche (z.B. Dell XPS13), dann finde ich persönlich das X270 immer noch sehr attraktiv. Die Akkulaufzeit kann sich sehen lassen (wird mit bis zu 21h angegeben, größerer Akku möglich), es ist klein, wenn auch nicht dünn und für ein 12" Gerät "schwer", aber dennoch mobil. Sicherlich verbaut z.B. Dell hochwertigere Displays und auch mir erschließt sich nicht ganz, warum Lenovo so hinterher hinkt. Aber in meinem Fall ist wohl jedes Display besser als das 1366x768 TN Panel meines Thinkpad Edge 330. Außerdem gibt es bei Dell kein Studentenrabatt, sodass Lenovo die günstigere Wahl ist.

Das T470s profitiert von TB3, ansonsten hat sich nicht viel getan, was auch ok ist, da ich persönlich das T460s schon sehr gut finde.

Über die Weihnachtsfeiertage habe ich ein "billig" Acer Netbook mit 11,6" vor mir gehabt (Familie mit IT-Problemen 😛). Die Größe fand ich nicht schlimm und selbst 11,6" hätten mir sogar ausgereicht. Dementsprechend bin ich davon überzeugt, dass das X270 die optimale Größe für mich besitzt.

Ich muss mir jetzt nur noch überlegen, ob ich für die nächsten 5-7 Jahre auf TB3 verzichten kann, da ich mir so schnell kein neues Gerät mehr zulegen möchte. Aber bis jetzt wüsste ich noch nicht, wozu ich TB3 unbedingt brauchen könnte. Dockingstations gibt's auch mit USB-C.

Letztes Jahr habe ich unfreiwilligerweise meinen X250 (Vollausbau mit Touch) gegen einen T450s eintauschen müssen. Seitdem bin ich wieder ein bisschen weiser geworden. So ein X Notebook ist zweifellos ein schickes Ding. In der Vergangenheit hatte ich mehrheitlich X Modelle: X40, X60, T400s, T430s, X220, X250 und jetzt der T450s.

Für mich gibt es aber keinen X mehr.

Das Nutzungsverhalten ist mittlerweile ein anderes. Zu Zeiten des X40 bis zum T400s hab ich meinen Notebook immer und überall dabei gehabt. Kontakte, Kalender, Notizen und halt das ganze Büro sind darauf gespeichert. Mittlerweile gibt es Smartphones.

Den X250 hatte ich gekauft als ich länger auf Reisen gegangen bin. Ein paar Gramm weniger und ein bisschen kompakter ist immer gut, dachte ich mir. Im Flugzeug ist der Platz zum Vordermann auch recht knapp bemessen. Mit einem X250 habe ich keine Angst, dass der Notebook plötzlich eingequetscht wird, wenn sich der Vordermann zurück lehnt.

Gut ist es auch wenn man auf Reisen ist und einen weltweiten Vorortservice hat.

Mitten auf meiner Reise hat sich der X250 dann in einen Backstein verwandelt. Nach einem halben Tag telefonieren hatte ich den Support überzeugt, dass mein Notebook "Vor Ort" und "Next Business Day Service" hat. Allerdings sagte mir der Support dass aktuell keine Ersatzteile vorrätig sind. Nach vier Tagen hatte sich an dieser Aussage nichts geändert, eine Prognose konnte auch nicht gegeben werden. Ich war in unmittelbarer Nähe zum Silicon Valley in den USA und hier scheint es eines nicht zu geben: Einen funktionierenden Computer für mich. Unfassbar!

In den USA habe ich mir dann ein "refurbished" T450s auf eBay geholt. Preis 800 Dollar. Der X250 hatte in Deutschland 2000 Euro gekostet. Ein neuer X250 hätte in den USA ca. 14 Tage Lieferzeit benötigt und wäre nach meinen Wünschen zusammen gebaut worden (BTO). Telefonate, Ersatzbeschaffung, Rückversand des kaputten X250, haben mich mehr als drei Tage gekostet.

Meine Schlussfolgerungen:

* Der X250 bzw. X270 ist ein High End Gerät, das verhältnismäßig zur Leistung relativ teuer ist

* In USA ist das Ding wenig nachgefragt, Ersatzteilsituation und Gebrauchtmarkt ist bescheiden. In Deutschland scheint sich das besser zu verkaufen.

* Ein funktionierender Rechner, ist einer erlesenen High End Maschine vorzuziehen.

* Gegenüber einem Apple MacBook, den es an jeder Straßenecke zu kaufen gibt, ist der Thinkpad ein Exot und der X2x0 ein Super-Exot. Entsprechend schlecht kommt man an Ersatz ran.

* Der Gewichtsunterschied ist für mich nicht ausschlaggebend. Der T450s ist innerhalb des "Grenzwertes".

* Die zusätzliche Kompaktheit, nutzt mir wirklich nur in ganz besonderen Fällen, ist aber nicht entscheidend.

* Das größere Display nutzt mir täglich!

* Der weltweite Vor Ort Service hilft mir auch nicht immer weiter (Zur Rettung muss ich sagen, dass das ansonsten innerhalb Deutschland immer ganz gut geklappt hat)

Einziger Grund einen X270 zu kaufen wäre nur der, dass man täglich davon profitiert ein so kompaktes und leichtes Gerät zu haben. Z.B. kann man zusätzlich noch zwei Tafeln Schokolade transportieren. Schaut man sich sein Gepäck an, wird man feststellen, dass sich an anderen Stellen einfacher Gewicht einsparen lässt 😉

ob ich für die nächsten 5-7 Jahre

5-7 Jahre?! Empfehle maximal auf 3 Jahre zu planen. Da besteht die Gefahr dass man jetzt zu viel Geld ausgibt und in vier Jahren ärgert man sich trotzdem über den alten Hobel.

Kann es dann trotz der FullHD Auflösung eines X270 sein, dass der Bildschirm dennoch zu klein ist, sodass z.B. die Schrift einfach unleserlich wird, um als produktives Arbeitsgerät durzugehen?

Als Mensch passt man sich an alles an. Beim Programmieren arbeite ich neuerdings mit vertikalem Split-Screen und habe links und rechts zwei unterschiedliche Dateien offen. Das ist sehr praktisch. Dazu wäre das Display des X270 zu klein.

Sprich: Hast Du ein kleines Display, wirst Du Dich daran anpassen. Hast Du ein größeres Display wirst du es auch zu nutzen wissen und dann schätzen. Warum soll man für ein gerade ausreichendes Display mehr Geld ausgeben? Doch nur wenn es gute Gründe dafür gibt!

Problematisch war beim X250 die stark unterschiedlichen DPIs im Gegensatz zum Montior. Inzwischen sollten die Linuxe das automatisch anpassen.

TL;DR:

* Die T4x0s sind ausreichend leicht, so dass ein Grund für X wegfällt, zu X60 Zeiten war das anders.

* Verbreitung von X2x0 ist geringer als T4x0s, was Probleme bei Service oder Kauf von Gebrauchtgeräten mit sich bringt

* Das kompaktere Gerät kostet mehr Geld bei schlechterer Leistung

* Beim X2x0 freut man sich,, dass man ein so kompaktes und leichtes Gerät hat, beim T4x0s freut mach sich, dass man richtig gut damit arbeiten kann ☺

Grüße,

Jens

Vielen Dank für deinen ausführlichen Bericht, cruftex! Der gibt mir nochmal zu denken. Dass ich mich an das kleinere Display gewöhnen werde, steht außer Frage. Dass ich dabei aber nicht bemerke, um wie viel produktiver ich mit einem 14" Gerät wäre, ist eben die Sache.

Auch ich habe häufig zwei Dateien vertikal angeordnet offen (i3wm). Dabei denke ich mir, dass ich zuhause die Dockingstation mit externem Monitor habe, aber andererseits sitze ich gerade zu Prüfungsphasen den ganzen Tag in der Bibliothek an meinem Notebook. Die 12" könnten dann schon mit der Zeit "anstrengend" werden. Zuhause würde ich vielleicht auch aus "Bequemlichkeit" mich nicht jedes Mal in mein Arbeitszimmer setzen und das Gerät an die DS stecken.

Es ist schon eine komplizierte Sache. Vor allem möchte man/ich bei so einer Preisklasse nicht allzu große Kompromisse eingehen - es soll eben einfach passen.

Und wegen den 5-7 Jahren Laufzeit: Mein Edge ist fast 5 Jahre alt. Wäre mein Display nicht so grottig und die Verarbeitung besser, würde ich einfach eine SSD einbauen und den Arbeitsspeicher auf 8GB erweitern (wegen VM). Die Leistung würde mir noch für weitere 1-2 Jahre vollkommen ausreichen (i3-2370M).

Über das Dock kannst Du alles – vor allem Monitor, Gigabit-Ethernet – direkt und ohne Treiberprobleme anschließen. Wofür dachtest Du TB zu nutzen?

Dass die X-Reihe seltener als das T*s vorkommt, halte ich übrigens vom Vorposter für nicht belegt. Die Ersatzteilverfügbarkeit ist bei Lenovo fallweise schlecht, das würde ich aber nicht an der Baureihe festmachen.

Lass dich ruhig auch im ThinkPad-Forum dazu beraten.

Danke, linrunner, für deine Antwort. Ehrlich gesagt wüsste ich nicht, wozu ich TB3 bräuchte, selbst nicht in 3-4 Jahren. Ich weiß lediglich, dass es TB3 Dockingstations geben wird, die wohl "besser" sein sollen, als die USB-C Docks.

Den Tipp mit dem Thinkpad-Forum werde ich beherzigen, vielen Dank!

Leider gibt es bei mir kein KO-Kriterium für eines der Notebooks, was die Entscheidung erschwert. Vom Gefühl her würde mir ein kompakteres Gerät mehr zusagen, aber dann wird es bestimmt Zeiten geben, in denen ich mir ein 14" Gerät gewünscht hätte.

Hallo!

Ich kann cruftex Meinung nur teilweise teilen. Ich habe den umgekehrten Schritt gemacht und bin von einem größeren Display auf ein x220 gewechselt. Auch ich möchte das nicht mehr missen. Der Bildschirm ist (für meine Bedürfnisse) ausreichend und der eigentliche Vorteil ist, dass das Ding in die "Handtasche" passt. Für den Vorgänger brauchte ich eine separate Laptoptasche neben meiner Umhängetasche.

Falls das Gerät wirklich viel unterwegs ist, denke praktisch. Daheim kann man immer noch nen Bildschirm anschließen, wenn man mal Platz braucht. Stört es dich nicht, das größere Gerät herumzutragen, nimm das.

Dass die X-Reihe seltener als das T*s vorkommt, halte ich übrigens vom Vorposter für nicht belegt.

Guter Punkt, statt blumig zu formulieren hätte ich ein paar Fakten einbauen sollen 😉

Schaut man sich aktuell die Angebote auf ebay.com an, so findet man für X260 26 Angebote und für den T460s über 100 Angebote. Bei den T460s sind viele Händlerangebote dabei die mehr als 10 Stück vorrätig haben. Das heißt: Die X260 sind Einzelstücke, bei den T460s gibt es tatsächlich Händler die größere Stückzahlen machen.

In Deutschland sind die Unterschiede auch sichtbar aber bei weitem nicht so gravierend.

Interessant: Die absolute Anzahl der Grebrauchtangebote je X-Modell ist in Deutschland und USA etwa gleich.