staging.inyokaproject.org

Xeno schrieb:

apt-ghetto schrieb:

Und zum Glück vergessen Leute, wie sie anno dazumal ihre Probleme mit Unity gelöst haben.

Sie interessieren sich nicht mehr dafür.

Es soll auch Leute geben, die Support für Software leisten, die sie selbst nicht nutzen. Habe ich jedenfalls schon mal gelesen.

Das gilt umso mehr, als Unity nur eine DE ist, die ausser Ubuntu nie eine Distri von minimalster Relevanz eingesetzt hat, was bedeutet: Ausserhalb von Ubuntu hat nie jemand Unity gekannt.

Dass Unity nicht bei anderen Distros als DE angeboten wurde, hat einerseits technische Gründe und andererseits ist der homo linuxiens mit der Gabe gesegnet, dass seine Meinung die einzig wahre, absolut richtige und allgemeingültige sei. Insbesondere in Kombination mit mangelndem Fachwissen kann diese Gabe sehr stark ausgeprägt sein. Also in einem gewissen Sinne ist und war Unity auch ausserhalb von Ubuntu bekannt.

Die Absetzbewegung wird kontinuierlich erfolgen und ab 18.04 beginnen. Du musst es mir übrigens nicht glauben, es ist keine religiöse Frage.

Da bin ich schon sehr froh, weil ich bereits eine bewährte Religion habe.

Ich merke gerade: Die Zukunft vorherzusagen, ist gar nicht so schwer. Und das beste daran: Sie ist auch absolut richtig, zweifelsfrei!

Aber dann frage ich mich auch wieder, wo denn all die Hellseher und Kaffeesatzleser im letzten Jahr waren? Meines Wissens war keiner da, der gesagt hat, dass Canonical in diesem Jahr die Weiterentwicklung an Unity einstellen wird. Wahrscheinlich hat der Russe dieses Forum manipuliert!

Das ist Geplapper.

Selbstverständlich ist das Geplapper. Das kann man auch sehr gut daran erkennen, dass es nicht deine Meinung widerspiegelt.

Der Vorgang hat nichts mit "Hellsehen" und "Kaffeesatzlesen" zu tun.

Stimmt, du lieferst Fakten, was im April 2018 passiert. Diese Fakten lassen sich auch mit Leichtigkeit nachprüfen, ausser vielleicht von Historikern, wenn sie geradezu halsstarrig daran festhalten, dass man Dinge erst dann historisch aufbereiten kann, wenn sie bereits geschehen sind.

Es ist noch nie in der Geschichte der Software vorgekommen, dass ein längerer Freiwilligensupport aufrechterhalten werden konnte, sobald der Tod des Produkts definitiv war.

Zu Lebzeiten Jesu Christi gab es noch keine Software. Da stimme ich dir gerne zu. Nur gut, dass man von Unity nicht behaupten kann, dass es definitiv tot ist. Also gut, behaupten kann man es ja trotzdem. Man muss einfach nur fest daran glauben, obwohl es nachprüfbare Fakten gibt, die diese These nicht gerade stützen oder zumindest berechtigte Zweifel daran aufkommen lassen.

Es gibt genau kein Argument anzunehmen, das werde ausgerechnet bei Unity anders sein.

Wenn man bei der Auswahl der Argumente sehr selektiv vorgeht, dann hast du sicherlich recht oder sicherlich auch genau nicht recht. Je nach dem, wer denn gerade Argumente selektiert.

Wenn Du ein aktuelles Beispiel für den palliativen Zustand einer Software willst

Danke, sehr gütig, aber ehrlich gesagt, interessiere ich mich nicht wirklich für Beispiele für den schmerzlindernden Zustand von Software. Oder meintest du eher den mit einem Mantel bedeckten Zustand von Software?

apt-ghetto schrieb:

Da bin ich schon sehr froh, weil ich bereits eine bewährte Religion habe.

Yo, All Glory To The Hypno Toad!!1!

Stimmt, du lieferst Fakten, was im April 2018 passiert. Diese Fakten lassen sich auch mit Leichtigkeit nachprüfen, ausser vielleicht von Historikern, wenn sie geradezu halsstarrig daran festhalten, dass man Dinge erst dann historisch aufbereiten kann, wenn sie bereits geschehen sind.

Stichwort: Fluxkompensator!

Hallo!

Xeno Nein, es gehen beide Zahlen zurück, die der zu supportenden Probleme und die der supportenden Helfer. Das bedeutet einfach: Unity verschwindet. Mehr habe ich nicht gesagt.

Das hat man doch hier alles schon mal gehört und gelesen!

Nur mal so zur Erinnerung: Es war ein mal eine große und berühmte GUI, die hörte auf den schönen Namen GnomeZwei. Aber ach, sie wurde altbacken, gebrechlich, nicht mehr schön anzusehen, hielt mit den jungen Hüpfern nicht mehr so richtig mit. Man machte ihr den Garaus! Manche weinten gar bittre Tränen, so gab man Ihnen ein Zuckerl und dem neuen Platzhirsch ein ältliches Gewand. Doch mit der Zeit fügten selbst diese sich in ihr Schicksal oder wanderten aus in gar wundersame neue grüne Lande. Das Totenglöcklein, es war nicht zu überhören. In fernen Landen am Rio de la Plata aber geschah es. Aus der Taufe mit grünem Tee erhob sich die kleine GUI wie Phönix aus der Asche und zeigte den Unken, was sie noch so drauf hat. Nach und Nach, Stück für Stück ging es zurück. Und da sie nicht gestorben ist......!?

Und die Moral von der Geschicht', man läute die GUI-Totenglock' zu früh nicht.

L.G.

Du willst doch nicht etwa das distributionsübergreifende Gnome 2 mit dem Canonical-Eigengewächs Unity, das Canonical selbst nicht mehr mag, vergleichen?

Unity hat bisher außerhalb Ubuntus keinen interessiert oder einzelne Versuche sind technisch gescheitert - weshalb sollte das nun ausgerechnet nach Canonicals Ausstieg mehr Beachtung, Pflege oder gar Weiterentwicklung durch bis dato nichtinvolvierte Dritte erfahren?

Im übrigen wüßte ich nicht, weshalb hier zwei Leute Xeno unbedingt "beweisen" wollen, daß er mit seiner Aussage, der Support für immer weniger verwendete Software (und Hardware natürlich auch) wird abnehmen, Unrecht hätte. Selbstverständlich ist das so. Unity ist da nur ein Beispiel.

Sicher gibt es User, die sehr vieles supporten und das selbst nie besessen oder verwendet haben. Oder glaubt hier jemand ernsthaft, beispielsweise ausgerechnet ich würde mir SiS- oder VIA-Schrott hinstellen? Witzigerweise ist mein Blogpost über SiS 671 der meistaufgerufene mit den auch meisten Comments von sonstwoher (sogar aus China, nein, kein Fake). Sowas zu supporten hat aber vollkommen andere Gründe als bei freier Software, die man einfach ersetzen kann.

Unity habe ich anfangs was um die 5 Monate parallel installiert gehabt, weil's mich als etwas neues mit neuen Möglichkeiten interessiert hat (also nicht wie so mancher nach 5 min "Test" F8). Und ich habe durchaus danach noch Jahre Support gegeben (weil eine Menge User, die das vor der Nase hat, weniger damit umgehen kann als ein Anderer, der aus der Erinnerung mit Wissen verbindender Logik supportet).

Solcherart Supporter sind aber eine besondere Spezies.

Es wird auch noch vereinzelte Fragen zu Unity in einigen Jahren geben, aber logischerweise nicht mehr en gros - es tauchen jetzt auch immer noch Spinner auf, die Lucid oder wahlweise Precise für die tollste Version halten und bar jeder Vernunft noch einsetzen.

Du willst doch nicht etwa das distributionsübergreifende Gnome 2 mit dem Canonical-Eigengewächs Unity, das Canonical selbst nicht mehr mag, vergleichen?

Ääh, doch!

Es geht überhaupt nicht um Spezifika von Canonical, sondern darum, dass es immer auch Leute gibt, die, aus welchen Gründen auch immer, Gefallen an etwas gefunden haben und dies im Rahmen von Open Source weiter fördern oder entwickeln wollen/können. Gnome2/Mate ist ein Beispiel, was die Initiative einer einzigen Person mittel-/langfristig bewirken kann, wenn ein grundsätzlicher Bedarf vorhanden ist. Mate, wurde gerade hier im Forum, u.a. auch von dir, anfangs verspottet und verlacht und dessen User gleich mal in bester Wubi-Manier in die Gaga-Ecke gestellt. Es ist trotzdem was draus geworden und mittlerweile wieder unter den Top-Five der Linux-GUIs. Manchmal kommt es eben anders usw.!

Natürlich wird der Support etc. abnehmen. Auch hier wieder bestes Beispiel Gnome2/Mate. Als Mate wieder hoch kam, war hier im Forum angeblich keiner in der Lage Support zu geben, obwohl ein Großteil der Supporter vorher viele Jahre lang Gnome 2 verwendet hatte. Das ging sogar so weit, dass Usern empfohlen wurde, sich besser ans Mintforum zu wenden. Wenn ich mal kollektive Amnesie ausschließe, was ist das dann?

Aber ob Xeno oder du Recht behaltet oder nicht, ist erst mal völlig belanglos. Die Totenglocke kann geläutet werden, wenn der Patient begraben ist. 16.04 hat noch 3 1/2 Jahre Support und somit auch Unity. Und ob zwischenzeitlich eine ernst zu nehmende Community-Initiative entsteht, bleibt ganz einfach abzuwarten. Wetten auf den kompletten Tod von Unity würde ich jedenfalls derzeit nicht annehmen.

BTW: Ich persönlich konnte Unity nie ausstehen.

L.G.

Wetten auf den kompletten Tod von Unity würde ich jedenfalls derzeit nicht annehmen.

Du trägst deine Meinung sachlich vor, und das ist auch so völlig in Ordnung. Es geht hier aber nicht um "Wetten", sondern Einschätzungen, Erfahrungswerten, Prognosen und Sichtweisen, die man ja auch untermauern kann. Tod ist eine schwarz/weiß Ansicht, die ich nicht verwenden würde.

Die durchaus berechtige Ausgangsfrage in diesem Thread war, ob es jetzt noch sinnvoll ist Unity neu zu installieren.

Die Gegenargumente waren

1. abnehmender Support

2. veraltete Anwendungen bei Einsatz von 16.04

3. grundsätzliche geringe Bedeutung des Desktop, wegen einer Vielzahl, zukunftsorientierter Alternativen;

3) Macht nicht besonders das "verlachte" Mate den Unity Nutzern ein witziges Angebot? Die scheinen ja wirklich eine dynamische Gemeinde zu haben, daß sie so flottt und aggressiv reagieren konnten. 😲

Für Unity spricht eigentlich nur aus Sicht des Nutzers in diesem Thread, die Bequemlichkeit und Gewöhnung. Was natürlich ein sehr schweres Argument ist, das muß man akzeptieren.

Unschön an diesem Thread ist, daß die Gegenargumente zerredet und vom Tisch gewischt werden. Die pro-Unity-Fraktion schaut schließlich auch nicht in die Zukunft.

Ich denke, der TS hat genug Infos seine eigene Entscheidung zu treffen. Es ist nur ein Desktop, keine große Sache!

hakel schrieb:

Die Gegenargumente waren

1. abnehmender Support

2. veraltete Anwendungen bei Einsatz von 16.04

3. grundsätzliche geringe Bedeutung des Desktop, wegen einer Vielzahl, zukunftsorientierter Alternativen;

Für Unity spricht eigentlich nur aus Sicht des Nutzers in diesem Thread, die Bequemlichkeit und Gewöhnung. Was natürlich ein sehr schweres Argument ist, das muß man akzeptieren.

Dass Unity nach wie vor in den Paketquellen ist, könnte man auch noch als Argument ansehen.

Unschön an diesem Thread ist, daß die Gegenargumente zerredet und vom Tisch gewischt werden.

Was ist daran unschön, wenn man diskutiert?

Zu 1) Ja, du kannst die These aufstellen, dass der Support aus diesen und jenen Gründen abnimmt. Es bleibt dann aber eine These und sollte auch als solche ersichtlich sein. Wenn man mit der Zeit feststellt, dass der Support tatsächlich abnimmt, kann das allerdings auch völlig andere Gründe haben. Beispielsweise treten Fehler durch die geringere Nutzerzahl weniger häufig auf, was dazu führt, dass weniger Support geleistet werden muss oder weil die neue Community hauptsächlich Fehler fixt und keine neuen Funktionen einführt, was die Stabilität erhöht.

Zu 2) Ich gehe davon aus, dass die Mehrzahl der Nutzer durchaus mit veralteter, aber unterstützter Software arbeiten können. Also ich käme sicherlich mit den veralteten Programmen vim, Emacs, zsh, bash mit 14.04 zurecht. Wer immer die neusten Funktionen benötigt, weil sie soviel besser und vor allem neuer sind, sollte sich eventuell ausserhalb von Ubuntu umschauen.

Zu 3) Hast du nicht selbst auch das Gefühl, dass das ein herbeigeredetes Argument ist?

Du zerredest alles nur 🙄 , ich sehe bei dir keine ernstgemeinte Diskussion "Geplapper".

Es gibt kein schwarz/weiß, niemand widerspricht dir. Wir geben hier lediglich Empfehlungen mit Blick auf die Zukunft. Muß der TS letztdlich selber entscheiden. Wo ist das Pro?

Wer immer die neusten Funktionen benötigt, weil sie soviel besser und vor allem neuer sind, sollte sich eventuell ausserhalb von Ubuntu umschauen.

Wieder ein sinnloses S/W Argument (Totschlag). Seit 16.04 ff. haben sich einige Anwendungen deutlich stabilisiert/verbessert usw., Libre, VLC, systemd(?), gThumb (sehr hübsch geworden) etc. etc.

Wenn man Funktionen braucht, wird man sich wohl ein PPA legen (müssen). Das ist ein anderer "Druck".

zu Punkt 3) nach dem Ende von Gnome2 liefen alle Leute hier im Forum wie aufgescheuchte Hühner rum. Aus dieser "alternativlosen" Situation ist dann Mate hervorgegangen. Im Jahr 2017 kann man das nun wirklich entspannter sehen.

Ich gehe ingesamt davon aus, daß wir furchtbar an einander vorbei reden. Hoffe ich wenigstens ...

hakel schrieb:

Du zerredest alles nur 🙄 , ich sehe bei dir keine ernstgemeinte Diskussion "Geplapper".

Soso. Wenn du das so schreibst, dann kann es ja nur stimmen.

Wo ist das Pro?

Da du es vorher schon nicht gelesen hast, dann nützt es wohl auch nichts, wenn ich es nochmals hinschreibe.

Wer immer die neusten Funktionen benötigt, weil sie soviel besser und vor allem neuer sind, sollte sich eventuell ausserhalb von Ubuntu umschauen.

Wieder ein sinnloses S/W Argument (Totschlag). Seit 16.04 ff. haben sich einige Anwendungen deutlich stabilisiert/verbessert usw., Libre, VLC, systemd(?), gThumb (sehr hübsch geworden) etc. etc.

Aber natürlich verwende ich ein Totschlagargument (sogar ganz fies mit Formulierungen wie "sollte sich eventuell"). Und wenn ich mich zurück erinnere, wie ich damals mit 16.04 nur äusserst unstabil Videos schauen konnte. Und die Probleme mit systemd erst!

Wenn man Funktionen braucht, wird man sich wohl ein PPA legen (müssen). Das ist ein anderer "Druck".

Aber natürlich. Andere Möglichkeiten gibt es da keine.

Du unterstellst uns, daß wir neue Releases wegen überflüssiger, neuer Funktionen empfehlen. Darauf habe ich versucht zu antworten.

Daraufhin zerredest du wieder alles. Plapper Plapper

Das Bessere ist der Feind des Guten, wobei 16.04 wirklich extrem bescheiden war. Besser ist sicher kein K.O. Kriterium.

dann nützt es wohl auch nichts, wenn ich es nochmals hinschreibe.

Nein, ganz ehrlich. Ich verstehe und sehe es auch nicht, warum man jetzt noch empfiehlt Unity neu zu installieren.

Um mehr geht es in diesem Thread doch nicht, oder?

17.10 enthält Gnome und dann ist hoffentlich erst mal wieder Ruhe für den Normalnutzer. Ich sehe da eh nicht so den Riesenunterschied zu Unity, aber darüber kann man sicher im Detail diskutieren.

hakel schrieb:

Du unterstellst uns, daß wir neue Releases wegen überflüssiger, neuer Funktionen empfehlen. Darauf habe ich versucht zu antworten.

Ich schrieb, dass man auch sehr gut mit "veralteter" Software arbeiten kann. Und ich schrieb, wer auf neue Funktionen angewiesen ist, oder meint, sie zu brauchen, solle sich auch überlegen, etwas anderes als Ubuntu zu nutzen (rolling release). Das Nutzen von "veralteter" Software ist meines Erachtens kein Argument gegen das neu installieren von Unity.

dann nützt es wohl auch nichts, wenn ich es nochmals hinschreibe.

Nein, ganz ehrlich. Ich verstehe und sehe es auch nicht, warum man jetzt noch empfiehlt Unity neu zu installieren.

Unity ist in den Paketquellen von 14.04, 16.04, 17.04 und 17.10 enthalten. Die Version von 17.10 wird von der Community/MOTU supportet und die anderen von Canonical. Alle 6 Monate erscheint eine neue Version. Sollte Unity, aus welchen Gründen auch immer, nicht mehr in den Paketquellen vorhanden sein, kann man entweder die aktuellste Version mit einem anderen Desktop installieren oder eine ältere noch unterstützte. Man kann allerdings auch jetzt schon 16.04 installieren und Unity bis April 2021 nutzen. Man kann also hier und heute Ubuntu mit Unity nutzen, ohne Angst haben zu müssen, dass irgend etwas schlimmes passiert.

hakel schrieb: Tod ist eine schwarz/weiß Ansicht, die ich nicht verwenden würde.

Muß man denn jetzt auch noch erwähnen, dass der Tod hinsichtlich grafischen Oberflächen, lediglich eine Metapher darstellt. Also wirklich!

Hallo!

3) Macht nicht besonders das "verlachte" Mate den Unity Nutzern ein witziges Angebot? Die scheinen ja wirklich eine dynamische Gemeinde zu haben, daß sie so flottt und aggressiv reagieren konnten.

Stöhn! Es war lediglich eine Beschreibung, was mit angeblich tot gesagten (Sorry) GUIs so alles passieren kann. Nichts weiter! Ausgerechnet Mate ist wohl eher weniger eine Alternative für Anhänger von Unity. Die Mate'ler sind doch alle seinerzeit vor Unity geflüchtet, die Unity'ler von damals bis heute werden zum ähnlichen Gnome wechseln und keinen Gedanken an Mate verschwenden. Mir ein Rätsel, wie du darauf auch nur im Ansatz kommst, dass Mate'ler das als Alternative anpreisen. Du bist doch auch nicht erst seit gestern dabei.

L.G.

hakel schrieb:

Tod ist eine schwarz/weiß Ansicht

Stimmt doch gar nicht. *duck-und-weg*

https://ubuntu-mate.org/blog/ubuntu-mate-artful-beta1/

Hier ist diese Mate Geschichte, und nein es ist mehr als ein Layout/Theme. Leider finde ich den deutschen Artikel nicht mehr. Der war besser.

Schlagwort "Mutiny"

Ich nutze und kenne Mate nicht und bekomme keine Provision oder halte Aktien der Mate AG. Wenn man meine Aussagen konkret liest, stimme ich Ali_As in allen Teilen völlig zu. Deswegen finde ich die Aktion von Mate auch so "witzig". Im Prinzip ist das Recyclen von guten Ideen und Code bei OpenSource aber nicht ungewöhnlich.

lediglich eine Metapher darstellt.

Nein, hier werden permanent Aussagen überflüssigerweise verdreht und zerredet. Tod soll suggerieren, daß die Anti-Unity Fraktion behauptet, man könne Unity nicht mehr nutzen. Genauso die Aussage mit den "Funktionen", das wurde mir einfach untergeschoben. Es gibt viele Gründe, frische Software zu nutzen.

Der VLC hat meinen Desktop übel beschädigt unter 16.04, nur als Beispiel. Anderes Beispiel systemd auf meinen Laptops, da mußte ich auf LXDE runter. Nach 16.04 wurde es dann wieder besser.

Eine übersichtliche Aufstellung der Pro Argumente, die man dann schön zerfetzen könnte, fehlt immer noch.

Hallo hakel!

O.K., die Aktion von ubuntu-mate kannte ich nicht. Daher hab ich deine Äußerung wohl falsch eingeordnet. Sorry!

Nein, hier werden permanent Aussagen überflüssigerweise verdreht und zerredet. Tod soll suggerieren, daß die Anti-Unity Fraktion behauptet, man könne Unity nicht mehr nutzen.

Hab ich nie behauptet, ich habe es sogar in Frage gestellt, wie vorstehend begründet.

Ich, nur für mich, würd' eh nie behaupten, man könnte es nicht mehr nutzen, denn ich bin der Ansicht, man konnte es noch nie nutzen! 😉

L.G.