staging.inyokaproject.org

Frieder108 schrieb:

Und ja, auch Onan war/ist ein Gott - ihm zu huldigen sollte man aber besser im stillen Kämmerlein tun 😉

Vorsicht Fieder108! Ein Sterblicher wird gewöhnlich nur von seinen glühendsten Nacheiferern zu einem Gott überhöht: Onan. (Hoppla, da hab' ich mich doch glatt als Experte geoutet.*schäm* Eigentlich geht's wohl nur um Schwangerschaftskontrolle.)

Von mir aus könnte jede Distribution ein Dutzend opt-in-Möglichkeiten zu ihrer Unterstützung anbieten, aber auch nur diese. Amazon würde ich nicht mal die Uhrzeit mitteilen, sei es freiwillig oder unfreiwillig.

Ob Stallman nun Recht hat, und Ubuntu bereits Spyware ist oder erst einen raumgreifenden Schritt in diese Richtung getan hat, sei einmal dahingestellt, aber es läuft immer nach einem ähnlichen Muster ab: Erst wird etwas produziert was nur der betriebsblindeste Fanboy akzeptiert - ein Aufschrei geht durch die Gemeinde - dann wird etwas zurückgerudert und behauptet, das sei ja von vornherein in dieser Form vorgesehen gewesen und wer das nicht glaube, sei ein argwöhnischer Mensch oder eben ein depressed hipster. Gerade weil M.S. unzweifelhaft unternehmerische Qualitäten besitzt, entlarven sich solche Mogelpackungen immer wieder sehr schnell, denn wenn - in diesem Beispiel - opt-out vorgesehen gewesen wäre, hätte man es gleich so gebaut und nicht Ausflüchte eines Achtjährigen gesucht.

Ubuntu hat z.B. gegenüber Debian den Vorteil, daß es handlungsschnell und entscheidungsfreudig agiert (der wohlwollende Diktator geht mit sich zu Rate und verkündet dann ex cathedra das Ergebnis), aber - leider - schießt man sich so gelegentlich auch übereifrig ins Knie bzw. - schlimmer - den Anwender.

Nachdem hier trotz mehrfacher Aufforderung das mit dem ruhig und sachlich Diskutieren anscheinend immer noch schwierig für viele Beteiligte zu sein scheint ist hier erstmal zu.

Bitte nutzt die Feiertage um ein wenig abzukühlen, auch wenn die Temperaturen es sicherlich nicht überall im Land hergeben.

EDIT: Das Thema ist jetzt wieder offen. Bitte denkt an den freundlichen Umgangston, was sonst passiert sollte klar sein 😉.

Hefeweiz3n schrieb:

EDIT: Das Thema ist jetzt wieder offen. Bitte denkt an den freundlichen Umgangston, was sonst passiert sollte klar sein >😉.

Danke fürs Aufmachen!

Jetzt, da dieser Thread wieder offen ist, würde mich mal interessieren, ob die Aussage Stallmans Wirkung gezeigt hat und ob hier einige Konsequenzen daraus gezogen haben.

Deswegen stelle ich hier mal die Frage an alle beteiligten Diskussionsteilnehmer (gerade an die Ubuntu-"Gegner"): Habt ihr Ubuntu den Rücken gekehrt? Wenn ja, was ist die Alternative? Oder war es letztendlich doch nicht so schlimm und Ubuntu bleibt weiterhin die erste Wahl?

Grimjiar schrieb:

Deswegen stelle ich hier mal die Frage an alle beteiligten Diskussionsteilnehmer (gerade an die Ubuntu-"Gegner"): Habt ihr Ubuntu den Rücken gekehrt? Wenn ja, was ist die Alternative? Oder war es letztendlich doch nicht so schlimm und Ubuntu bleibt weiterhin die erste Wahl?

Auch wenn Ubuntu direkt genannt wird, dreht es sich eigentlich nur um Unity mit dieser Shopping-Lens. Deswegen muss man Ubuntu nicht den Rücken kehren, sondern es stehen immer noch die Derivate zur Verfügung und warum nicht dahin wechseln?

Vegeta schrieb:

Grimjiar schrieb:

Deswegen stelle ich hier mal die Frage an alle beteiligten Diskussionsteilnehmer (gerade an die Ubuntu-"Gegner"): Habt ihr Ubuntu den Rücken gekehrt? Wenn ja, was ist die Alternative? Oder war es letztendlich doch nicht so schlimm und Ubuntu bleibt weiterhin die erste Wahl?

Auch wenn Ubuntu direkt genannt wird, dreht es sich eigentlich nur um Unity mit dieser Shopping-Lens. Deswegen muss man Ubuntu nicht den Rücken kehren, sondern es stehen immer noch die Derivate zur Verfügung und warum nicht dahin wechseln?

Wenn ich mir die Diskussion so durchlese, erkenne ich da etwas mehr Kritik als nur an Unity. Klar, das Thema Spyware betrifft jetzt in erster Linie nur Unity. Aber dahinter steckt ja auch ein wenig die Politik Canonicals, die hier oft angesprochen wurde. Die Shopping Lense an sich ist ja erstmal kein Problem - sie lässt sich schließlich leicht deinstallieren. Ich denke, hier geht es vielmehr darum, auf welche Art und Weise Canonical vorgeht und mit dem Nutzer/ der Community umgeht. Wenn man nämlich das kritisiert und nicht gutheißt, dürfte man meiner Meinung nach auch kein Ubuntu-Derivat, einschließlich Linux Mint nutzen. Denn da steckt ja auch nur ein Ubuntu drin.

Grimjiar schrieb:

Klar, das Thema Spyware betrifft jetzt in erster Linie nur Unity. Aber dahinter steckt ja auch ein wenig die Politik Canonicals, die hier oft angesprochen wurde. Die Shopping Lense an sich ist ja erstmal kein Problem - sie lässt sich schließlich leicht deinstallieren. Ich denke, hier geht es vielmehr darum, auf welche Art und Weise Canonical vorgeht und mit dem Nutzer/ der Community umgeht. Wenn man nämlich das kritisiert und nicht gutheißt, dürfte man meiner Meinung nach auch kein Ubuntu-Derivat, einschließlich Linux Mint nutzen. Denn da steckt ja auch nur ein Ubuntu drin.

Wer die Meinung Stallmans uneingeschränkt teilt wird wahrscheinlich kein Ubuntu oder Ubuntu-Derivat benützen. Es gibt allerdings auch beim Kritisieren graduelle Unterschiede. Daß Stallman hier seine Meinung offen sagt ist erstmal sein gutes Recht.
Mir gefällt die Richtung Ubuntus in Richtung Werbewelt und nach Hause telefonieren nicht übermäßig. Amazon Kaufangebote anstatt gesuchtes Programm. 😐
Zur Zeit nutze ich hauptsächlich Archlinux und Fedora. Ich vermute auch, daß Canonical mehr Interesse an Smartphones oder Tablets hat als am Desktop und die Manpower dann eher in solche Projekte fließt.
Die Geschichte insgesamt zu beurteilen, das ist eine andere Geschichte. Mit nur den Grundsätzen eines Stallman werden sie bei Canonical wahrscheinlich nie was verdienen. Zumindest bei Geräten mit Arm-Prozessoren wird man sich dann auch bei Ubuntu kaum der schönen Reklamewelt entziehen können. ☹

Grimjiar schrieb:

Jetzt, da dieser Thread wieder offen ist, würde mich mal interessieren, ob die Aussage Stallmans Wirkung gezeigt hat und ob hier einige Konsequenzen daraus gezogen haben.

Deswegen stelle ich hier mal die Frage an alle beteiligten Diskussionsteilnehmer (gerade an die Ubuntu-"Gegner"): Habt ihr Ubuntu den Rücken gekehrt?

Ja, aber schon 2005.

Wenn ja, was ist die Alternative?

Xubuntu.

Oder war es letztendlich doch nicht so schlimm und Ubuntu bleibt weiterhin die erste Wahl?

Es ist nicht so, dass Canonical das neue Evil für mich ist, und ich als Strafmaßnahme überhaupt den ~untus den Rücken kehre.

Spätestens seit Stallmans Äusserung sind die Anwender sensibilisiert - so weit gut, denn kaum noch vorstellbar, dass solche "Features" zukünftig unbemerkt bleiben.

(Persönlich bin ich nicht betroffen, da seit Unity "weg".)

Die Diskussion zu Amazon wurde hierhin abgetrennt, da sie nichts mit diesem Thema zu tun hat.

Wenn weiterhin nicht zum eigentlichen Thema diskutiert wird, müssen die Moderatoren über eine endgültige Schließung des Threads nachdenken.

Ich bin Ubuntuneuling, aber nicht unbedingt Linuxneuling. Das Ubuntu Spyware ist, dass kann keiner verleugnen. Ich habe 12.10 vor 12.04 getestet und es war mir gleich klar das kommt mir nicht auf die Platte. Aber im grossen und ganzen haben Facebook und Co. nichts anderes gemacht. Um Daten geht es, die meiner Meinung nach vertraulich sein sollten. Ich kann es gut nachvollziehen das die Leute auf ein Derivat von Ubuntu umsteigen. Wer hat den schon Lust in der Dashleiste eine Anwendung zu suchen und dabei shopping angebote zu bekommen? Klar muss Canonical auch Geld verdienen, dass muss man einsehen. Ich weiss nicht wie lange oder ob ich bei Ubuntu bleibe das wird die folgende LTS zeigen. Bleibt das System so wie es ist, auch wenn ich die Sachen deinstallieren kann, werde ich auch eine Allternative suchen und viele andere User auch. Es sind ja schon einige weg. Nicht desto trotz bin ich mit meinem 12.04 und Gnome Classic mehr als zufrieden. Ich hoffe sie finden andere wege Kohle zu machen. Ich gebe Stallman recht aber ich male nicht den Teufel an die Wand.

Rapha87 schrieb:

Ich bin Ubuntuneuling, aber nicht unbedingt Linuxneuling. Das Ubuntu Spyware ist, dass kann keiner verleugnen.

Halt so, wie jeder Web-Browser Spyware ist.

Ich habe 12.10 vor 12.04 getestet und es war mir gleich klar das kommt mir nicht auf die Platte. Aber im grossen und ganzen haben Facebook und Co. nichts anderes gemacht. Um Daten geht es, die meiner Meinung nach vertraulich sein sollten. Ich kann es gut nachvollziehen das die Leute auf ein Derivat von Ubuntu umsteigen. Wer hat den schon Lust in der Dashleiste eine Anwendung zu suchen und dabei shopping angebote zu bekommen?

Wenn man Anwendungen sucht, sollte man die Anwendungslinse benutze. Die ist genau dafür da, und findet auch nur Anwendungen.

Ich habe nur meine Sichtweise etwas dargelegt, aber du hast recht ja.

diesch schrieb:

Rapha87 schrieb:

Ich bin Ubuntuneuling, aber nicht unbedingt Linuxneuling. Das Ubuntu Spyware ist, dass kann keiner verleugnen.

Halt so, wie jeder Web-Browser Spyware ist.

Klar, wenn ich versehentlich im Browser nach meinen Dokumenten auf der Festplatte suche, bekomme ich vielleicht u.v.a. auch Amazon-Produkte im Suchergebnis. Kein Browser durchsucht dabei aber ungefragt meine Festplatte.

Mal im Ernst: Würde das Software-Center die Installation der shopping-lens empfehlen und dabei die zutreffende Beschreibung "biegt Ihre Dateisuche zu Amazon um und zeigt Ihnen Produktwerbung" angeben, würde kein halbwegs zurechnungsfähiger Mensch das installieren.