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Wiki/Textbausteine

Status: Ungelöst | Ubuntu-Version: Nicht spezifiziert
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Dieses Thema ist die Diskussion des Artikels Wiki/Textbausteine.

erdballer

(Themenstarter)

Anmeldungsdatum:
23. Juni 2006

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Meine Baustelle sieht grauenhaft aus, daher vielleicht auch Missverständnisse. Ich wollte da nichts neu erfinden, sondern die bestehende Anleitung sozusagen neu anordnen und um ein paar Tipps ergänzen. Vielleicht kennt ihr die Geschichte (stand vor längerer Zeit mal auf heise.de): Für Microsoft Office 2007 hat MS die Nutzer gefragt, welche Funktionen sie sich noch wünschen. 70 Prozent (o.ä.) der Wünsche gab es längst - die Nutzer haben die Funktionen nur nie gefunden... .

Sprich: man sollte es einem neuen Autoren so leicht wie möglich machen. Natürlich kann man auch etwas Engagement erwarten und ohne Lektüre von ein paar Regeln geht es nicht. Ich hatte schon mit der Wikipedia gekämpft (und gewonnen), aber die Anfängerregeln hier haben mich wieder erschlagen. Ich habe sie gelesen, aber es hätte leichter verdaulich sein können.
Fragen: Wieviel Zeit / Arbeit verwendet ihr dafür, bestehende Baustellen mit mehreren Postings in die richtige Richtung zu korrigieren? Wieviel würde man noch brauchen, wenn der Autor gleich vieles richtig macht?

Ich stimme zu, dass die Informationen in einem Artikel (wenn sie korrekt sind) erst einmal vor der Form gehen sollten. Wieviele chaotische Foreneinträge liest normalerweise man zu einem Problem? DA ist ein Wiki-Artikel schon prinzipiell eine Erholung. Das Streben nach Einheitlichkeit und guter Form schon beim Verfassen muss man ja nicht aufgeben.

Was will ein neuer Autor? Seine Lösung schnell unter die Leute bringen. Was will das Wiki-Team? Saubere Artikel die möglichst einheitlich sind.
Für mich heißt der Kompromiss: Führe neue Autoren schrittweise ein. Die Extremform wäre eine Editorseite, auf welcher weniger versierte Autoren einfach nur noch Text in eine Maske füllen. Das soll es natürlich auch nicht sein. Aber in die Richtung geht es vielleicht... .
Die Ultra-Kurzform meines Idealablaufs:

Neuer Autor erstellt neue Seite nach Anleitung.
Neuer Autor nimmt - wie vorgeschrieben - die Vorlage für die neue Seite.
Neuer Autor guckt, was auf jeden Fall drin sein muss (Punkt 3 meiner Baustelle).
Neuer Autor fängt an zu schreiben und beschränkt sich nach einem deutlichen Hinweis erste einmal auf das Nötigste. Er benutzt die Syntax-Grundlagen. (Punkt 4 Baustelle)
Neuer Autor prüft seinen Artikel auf unerwünschte Termini (Punkt 5 Baustelle).
Neuer Autor peppt seinen Artikel mit Zusatzinfos und mit Hilfe der erweiterten Syntax auf.
Artikel wird durchgesehen und poliert (vom Autor / Helfern).

Eigentlich wurde bei dieser Reihenfolge dem Autor alles Nötige nahegebracht und der Korrekturaufwand hält sich vielleicht in Grenzen?

Wie wäre es mit einem Musterartikel, der genauso aussieht, wie ein durchschnittlicher Artikel meist auch aussehen wird?


Das haben wir eigentlich mit der Vorlagen-Seite versucht. Unsere Erfahrung hat gezeigt, daß wenn man Sachen automatisch auskommentiert, viele Wiki-Autoren diese einfach stehen lassen. Es gab letzten sogar neue Wiki-Artikel, wo die Autoren die roten Warnungsblöcke mit dem Hinweis auf die Baustelle stehen gelassen haben. (Und sie haben sie zusätzlich noch ignoriert...) Ich befürchte, wenn man eine fertige Vorlagenseite macht ohne Kommentare, haben wir am Ende wieder viel zu löschen...

Die Vorlagenseite war bislang aber nicht so richtig Pflicht. Wäre es so, würde gleich eine Struktur vorgegeben.
Wenn die Auskommentierungen stehen bleiben - wie schlimm ist das? Die sind doch fix gelöscht (weil gut zu finden). Dazu kann man ja auch den Autoren auffordern (war bei mir auch so ☺.
Das finde ich jedenfalls besser, als dem Autoren umständlich immer wieder zu erklären, was er noch vergessen hat.

Zu meinem network-manager-Artikel (noch Baustelle...) habe ich mehrfach die Aussage bekommen: Schau Dir andere Artikel an. Habe ich gemacht, aber das ist nicht sehr fruchtbar. Welche schau ich an, elche ähneln meinem, wo ist denn mal das drin, was ich suche... ? Ich vermisse einfach ein Standardbeispiel ☺

Zur GUI kann ich gar nichts weiter sagen - ich habe oben ein paar Textformatierungen, den Rest mach ich durch Handarbeit mit der Syntax.

Prinzipiell sagt Ihr Moderatoren richtig: Ihr seid so in der Wiki drin, dass Ihr vielleicht ein wenig "betriebsblind" seid. Ich hoffe, der Ausdruck ist bekannt und wird nicht als Beleidigung aufgefasst. Daher finde ich diese Diskussion interessant.

Eine Schnapsidee schoss mir noch durch den Kopf: Ein Skript, ähnlich einer Rechtschreibkontrolle oder einer Chat-Zensur-Automatik, welches vor dem Speichern eines Artikels noch "geächtete" Worte von der Blackliste aufzählt und um Korrektur bittet. Aber das ist vielleicht schon zuviel Aufwand... ?

Gruß, erdballer

EnnoAljets

Anmeldungsdatum:
28. März 2006

Beiträge: Zähle...

erdballer hat geschrieben:

Meine Baustelle sieht grauenhaft aus, daher vielleicht auch Missverständnisse. Ich wollte da nichts neu erfinden, sondern die bestehende Anleitung sozusagen neu anordnen und um ein paar Tipps ergänzen.

Wie gesagt finde ich die Hinweise gut und auch angemessen formuliert. Ach die Dringlichkeit finde ich wichtig.
erdballer hat geschrieben:

Sprich: man sollte es einem neuen Autoren so leicht wie möglich machen. Natürlich kann man auch etwas Engagement erwarten und ohne Lektüre von ein paar Regeln geht es nicht.

Genau. Vielleicht sollte man über die Einführung schreiben, dass man sich eine Viertelstunde Zeit nehmen sollte um die Sachen aufmerksam durchzulesen. Und sonst finde ich den Einstieg leicht genug.
erdballer hat geschrieben:

Das Streben nach Einheitlichkeit und guter Form schon beim Verfassen muss man ja nicht aufgeben.

Ganz im Gegenteil. Man sollte schon schauen, dass man eine gewisse Struktur bewahrt. Nur ist der Aufwand dafür eben sehr hoch. Man sollte also versuchen zu vermeiden überall und an jeder Ecke neue und weitere Strukturen einzuführen. Die Basis ist wichtig. Und da finde ich, dass das vorliegende Konzept sehr gut durchdacht ist und auch sehr gut umgesetzt wird.
erdballer hat geschrieben:

Eigentlich wurde bei dieser Reihenfolge dem Autor alles Nötige nahegebracht und der Korrekturaufwand hält sich vielleicht in Grenzen?

Aber so ist es doch schon vorhanden. Artikel_schreiben[/quote]

erdballer hat geschrieben:

Ich vermisse einfach ein Standardbeispiel ☺


Das fände ich eine gute Idee! Einen fertigen Artikel, der nicht ein Ubuntu-Problem behandelt, sondern das Artikel-Problem. Ein Artikel mit selbsterklärenden Überschriften, Blöcken und Abschnitten. Diese Idee begeistert mich grade. Da frickel ich mal was...

Gruß
Enno

JaneBabra

Avatar von JaneBabra

Anmeldungsdatum:
25. Mai 2006

Beiträge: Zähle...

erdballer hat geschrieben:

Was will ein neuer Autor? Seine Lösung schnell unter die Leute bringen.

Möglicherweise will er anderen einfach nur Helfen

Die Ultra-Kurzform meines Idealablaufs:

Neuer Autor erstellt neue Seite nach Anleitung.
Neuer Autor nimmt - wie vorgeschrieben - die Vorlage für die neue Seite.
Neuer Autor guckt, was auf jeden Fall drin sein muss (Punkt 3 meiner Baustelle).
Neuer Autor fängt an zu schreiben und beschränkt sich nach einem deutlichen Hinweis erste einmal auf das Nötigste. Er benutzt die Syntax-Grundlagen. (Punkt 4 Baustelle)
Neuer Autor prüft seinen Artikel auf unerwünschte Termini (Punkt 5 Baustelle).
Neuer Autor peppt seinen Artikel mit Zusatzinfos und mit Hilfe der erweiterten Syntax auf.
Artikel wird durchgesehen und poliert (vom Autor / Helfern).

Die Ultra-Kurzform MEINES Idealablaufs:

Der Autor hat die Lösung zu einem Problem gefunden und will daraus eine Anleitung machen
A) Er öffnet ein Formular (keine Vorlage) und schreibt direkt hinein
oder
B) Er machts so wie bisher

Was spricht denn dagegen 2 Möglichkeiten anzubieten

EnnoAljets

Anmeldungsdatum:
28. März 2006

Beiträge: 208

So, ich hab jetzt auch mal was gefrickelt.
Es kommt meiner Idee einer selbsterklärenden (Design-/Syntax-) Vorlage noch nicht ganz nahe. Aber ich hoffe, dass ihr versteht, worauf ich hinauswill.
Anmerkungen?
Baustelle/Referenz_Artikel

Gruß
Enno

Unki Team-Icon

Avatar von Unki

Anmeldungsdatum:
23. März 2005

Beiträge: 5761

Ja das sieht gut aus.

Rainer

JaneBabra

Avatar von JaneBabra

Anmeldungsdatum:
25. Mai 2006

Beiträge: Zähle...

EnnoAljets hat geschrieben:

So, ich hab jetzt auch mal was gefrickelt.
Es kommt meiner Idee einer selbsterklärenden (Design-/Syntax-) Vorlage noch nicht ganz nahe. Aber ich hoffe, dass ihr versteht, worauf ich hinauswill.
Anmerkungen?
Baustelle/Referenz_Artikel

Gruß
Enno

Sieht schon sehr gut aus. An sich finde ich auch nicht schlecht, dass Du die Wiki/Syntax als Link mit reingesetzt hast, aber es wäre schön, wenn ein hin und her klicken nur in Ausnahmefällen notwendig wäre.

Und die Idee als alternative ein Formular als Eingabemöglichkeit zu haben, wuerde ich noch nicht verwerfen wollen - habe aber im Moment leider keine Ahnung, wie man dieses ins Wiki einbauen könnte.

EnnoAljets

Anmeldungsdatum:
28. März 2006

Beiträge: 208

Naja, ich denke, dass die Syntax einfach zu umfangreich ist, als dass man alle relevanten Sachen da noch mit einbauen kann. Außerdem will ich ja den Syntax Artikel nicht überflüssig machen oder wiederholen. Es geht um Struktur im Detail und auf der Metaebene. Nicht jedoch auf der Ebene des Wikis allgemein.
Ich möchte gerne, dass man sich den Artikel anschaut und dann eine Vorstellung bekommt, wei der eigene Artikel AUSSEHEN kann / sollte. Und dafür sind einige Dinge halt wichtig. Wer aber genau wissen will wie es funktioniert, der muss die entsprechenden Seiten besuchen. Das lässt sich m.E. ganz einfach nicht ändern.

Gruß
Enno

march Team-Icon

Avatar von march

Anmeldungsdatum:
12. Juni 2005

Beiträge: 17368

Unki hat geschrieben:

Ja das sieht gut aus.

Rainer

Sehe ich auch so ☺
LG
march 8)

Dee Team-Icon

Avatar von Dee

Anmeldungsdatum:
9. Februar 2006

Beiträge: 20095

erdballer hat geschrieben:

Die Vorlagenseite war bislang aber nicht so richtig Pflicht.

Richtig und das wird sie auch leider nicht. Zumindest haben wir bisher noch kein Mittel gefunden. Wenn jemand die Vorlagenseite nicht benutzen möchte (Der Text bei neuen Seiten ist ja nicht gerade klein geschrieben!), dann können wir das nicht verhindern.

Schau Dir andere Artikel an. Habe ich gemacht, aber das ist nicht sehr fruchtbar.

Such Dir eine aus! Ist es ist fast egal, welche Du nimmst. Ein schöner Artikel ist z.B. Lokalisierung, da der eigentlich von allen Beispielen und Syntax-Sachen etwas hat.

welches vor dem Speichern eines Artikels noch "geächtete" Worte von der Blackliste aufzählt und um Korrektur bittet.

Zuviel Aufwand und unzumutbar! Selbst die Rechtschreibkontrolle ist derzeit freiwillig, zumal das Ding viele normale Wörter einfach nicht kennt. Mehr als auf Wiki/Begriffe verweisen können wir nicht.

EnnoAljets hat geschrieben:

Diese Idee begeistert mich grade. Da frickel ich mal was...

Wir sind gespannt. ☺

JaneBabra hat geschrieben:

Was spricht denn dagegen 2 Möglichkeiten anzubieten

Möglichkeit A führt zu Artikel, die alles andere als in unser Design passen. Wenn jeder einfach mal drauf losschreibt und irgendwas verfaßt, sieht man keine Einheit mehr. Und das soll das Wiki darstellen!

Edit: Ihr schreibt zu schnell.... Wir sollten aber überlegen, ob man vll. irgendwas zusammenlegen kann. Wir hätten mit diesem Artikel vier Wiki-Autoren-Informationen... Ich habe Angst, daß man sich noch mehr verliert....

@Enno: Noch ein paar Anmerkung: Bitte benutze bei den Wissensverweisen eckigen Klammern, so wie wir es im Wiki überall machen. Ich hoffe niemand, denkt jetzt aber, er müsse die Verweise alle händisch verlinken. *g* Und bei den Links unten bitte die Fähnchen noch ergänzen.

Gruß, Dee

JaneBabra

Avatar von JaneBabra

Anmeldungsdatum:
25. Mai 2006

Beiträge: 111

JaneBabra hat geschrieben:

Was spricht denn dagegen 2 Möglichkeiten anzubieten

Dee hat geschrieben:

Möglichkeit A führt zu Artikel, die alles andere als in unser Design passen. Wenn jeder einfach mal drauf losschreibt und irgendwas verfaßt, sieht man keine Einheit mehr. Und das soll das Wiki darstellen!

der Sinn eines Formulares ist doch, dass das Design festgelegt ist und nur der Rohtext in die vorgefertigten Felder eingefuegt wird - hat mit irgendwie drauflosschreiben ueberhaupt garnichts zu tun - hab mich da wohl nicht deutlich genug ausgedrueckt

Dee Team-Icon

Avatar von Dee

Anmeldungsdatum:
9. Februar 2006

Beiträge: 20095

Sorry, unter Formular dachte ich einfach ein großes leeres Textfeld udn zwei Knöpfe drunter mit "Vorschau" und "Absenden". Ein allgemeingülriges Formular (quasi ein Wiki-Seiten-Baukasten) wäre viel Aufwand zu programmieren!

Gruß, Dee

erdballer

(Themenstarter)

Anmeldungsdatum:
23. Juni 2006

Beiträge: 147

Hui,

hier hat sich ja was getan. Also meine hässliche Baustelle kann gelöscht werden - die Seite von Enno Altjets ist doch jetzt schon herzeigbarer ☺

Den Abschnitt "Gültigkeitsinformationen" auf Enno Altjets' Seite habe ich nicht verstanden. Ich weiß einfach nicht, was damit gemeint ist. Ansonsten finde ich die Seite gut. Ich fände es auch wichtig, dass die Kästen oben bestehen bleiben, selbst wenn der Artikel komplett ist. Vielleicht mit einem Satz drunter als Erläuterung "ist nötig wenn... ; kann entfernt werden, wenn...") So sind alle Möglichkeiten anschaubar und im Editorfenster nachvollziehbar.
Könnte man die Seite "Vorlage" nicht in den Artikel integrieren - kurz wie sie ist? Vielleicht vor "Strukturangaben"?

Die Inhaltliche Referenz / Wiki Referenz Wiki/Referenz war es unter anderem, die mich gestört hatte. Ich würde alles vor dem Abschnitt "Erstellung" ans Ende des Dokumentes verschieben oder in den anderen Abschnitten unterbringen. Als Einstieg es ist etwas langatmig und schreckt ab - so wie früher die Handbücher zu einem Programm. Ab dem Abschnitt "Erstellung" ist alles schön auf den Punkt gebracht. Die Strukturvorschläge und Bennenungsregeln sollten weiter nach oben.
Ein TOC muss unbedingt rein - für die Übersicht (und auch ein wenig Leseanreiz).

Eines fehlt mir immer noch - vielleicht geht's nicht nur mir so: Manchmal hat man noch Anmerkungen zu einem Artikel, was noch getestet werden muss; was man noch NICHT im artikel steht, aber rein sollte; oder schlicht unklare Dinge. Dafür gibt es bislang keinen Platz - weder am Artikel für potentielle "Ergänzer" noch außerhalb. Fehlt jemandem von Euch sowas auch, oder ist es kein Problem?

@Dee: Die Lokalisierungs-Seite ist tatsächlich ein schönes Beispiel - fehlen höchstens noch die Literaturangaben unten. Aber nun haben wir ja eine Referenz... .

Mehr hab ich nicht zu meckern,

Gruß, erdballer

march Team-Icon

Avatar von march

Anmeldungsdatum:
12. Juni 2005

Beiträge: 17368

Hi 8)
Dee hat geschrieben:

Ein allgemeingülriges Formular (quasi ein Wiki-Seiten-Baukasten) wäre viel Aufwand zu programmieren!

Der Aufwand könnte sich aber lohnen! Neue Autoren können so ihre Texte Wikikonform schreiben ohne sich in die Tiefen der Syntax zu verirren. Da jedoch nicht alle Funktionen dort zur Verfügung stehen würden, kann man sich ja Stück für Stück tiefer in die Syntax einarbeiten... Ich denke, dass so die Hürde einen Artikel zu schreiben genommen bzw. herabgesetzt werden kann. Ein weiterer Vorteil ist das genormte Aussehen des Wikis (Aufbau/Struktur...). Das waren meine ersten Gedanken!
LG
march ☺

Dee Team-Icon

Avatar von Dee

Anmeldungsdatum:
9. Februar 2006

Beiträge: 20095

March, recht hast Du ja und es wäre eine Kleinigkeit an Aufwand das Formular zu programmieren, nur weiß ich nicht, wie es mit der Einbindung ist... Ich setze mich heute vll. mal hin und entwerfe was.

erdballer hat geschrieben:

Den Abschnitt "Gültigkeitsinformationen" auf Enno Altjets' Seite habe ich nicht verstanden.

Ich glaube, damit ist der Getestet-Block gemeint...

Manchmal hat man noch Anmerkungen zu einem Artikel, was noch getestet werden muss; was man noch NICHT im artikel steht, aber rein sollte; oder schlicht unklare Dinge. Dafür gibt es bislang keinen Platz

Natürlich gibt es den, siehe z.B. Übersetzung. Im Ausbaufaehig-Tag kannst Du genau sagen, was in der Anleitung noch fehlt.

Ach, wir haben auch noch den Artikel Wiki/Textbausteine. Kann man vll. auch irgendwo einbauen... Vll. mal mit Wiki/Syntax verbinden.

Gruß, Dee

JaneBabra

Avatar von JaneBabra

Anmeldungsdatum:
25. Mai 2006

Beiträge: 111

Dee hat geschrieben:

Ach, wir haben auch noch den Artikel Wiki/Textbausteine. Kann man vll. auch irgendwo einbauen... Vll. mal mit Wiki/Syntax verbinden.

Bin ich wirklich die Einzige, die den Artikel heute zum erstem mal sieht? Oder war ich die ERSTE?