staging.inyokaproject.org

Man will nicht immer mit der "Community" kommunizieren. Aber es würde mir absolut gar nichts ausmachen. Ich hätte meinen Spass und meine Fortbildung und ihr hättet nicht mal ein Verlust!

Da magst du recht haben, nur was für dich gilt gilt leider nicht für alle. Das kann ich aus Erfahrung vom Django Channel sagen, wo ich doch schon recht lang aktiv bin.

EDIT://

Ich könnte mir Gleichgesinnte suchen, Freunde der Schlange gibt es genug, ich könnte forken, patchen, teilen, zweigen...

Um ehrlich zu sein, einen Fork werde ich sofern möglich verhindern, da es mehr Sinn macht die gesamte Kraft in ein Projekt zu stecken. Bei Beryl und Compiz haben die das auch überrissen 😉 Setzt natürlich eine guter Kommunikation mit den anderen Leuten voraus, die wir jetzt noch nicht bieten können.

Ich verstehe das Problem des Webteams nicht. Veröffentlicht den aktuellen Stand des Codes, macht Euer VCS öffentlich, so dass jeder den Fortschritt sehen und bei Interesse selbst den aktuellen Stand ausprobieren kann. Ignoriert alle Support-Anfragen und alle Patches. Ihr seid nicht gezwungen, irgendjemandem Commit-Rechte zu geben oder auch nur irgendein Patch anzuschauen. Falls sich dann doch aus der Community ein sinnvoller Beitrag ergeben sollte, könnt Ihr ihn ja integrieren. Falls es zu viel Arbeit ist, Produktives von Rauschen zu unterscheiden, ignoriert die Community.

Die öffentliche Verfügbarmachung von Code unter eine OS-Lizenz und der Aufbau einer produktiven Entwicklergruppe sind orthogonale Probleme.

BTW: wie verhindert Ihr, dass eine Mitglied des Webteams den ja wohl bereits GPL-lizensierten Code veröffentlicht?

Django liegt als 1.0 mit einer professionell aufgemachten Homepage vor, auf der ganz fett nicht steht "Wir leisten keinen Support momentan". Das ist nicht zu vergleichen mit einem simplen Offenlegen der Quellen.

Onli schrieb:

Django liegt als 1.0 mit einer professionell aufgemachten Homepage vor, auf der ganz fett nicht steht "Wir listen keinen Support momentan". Das ist nicht zu vergleichen mit einem simplen Offenlegen der Quellen.

Man muss sich ja auch nicht mit Django vergleichen. Woher kommt denn dieser Drang, etwas professionelles vorzulegen?

lutz.horn schrieb:

Falls es zu viel Arbeit ist, Produktives von Rauschen zu unterscheiden, ignoriert die Community.

Und wenn wir die Community ignorieren schwächen wir sie anstatt sie zu stärken.

BTW: wie verhindert Ihr, dass eine Mitglied des Webteams den ja wohl bereits GPL-lizensierten Code veröffentlicht?

Gar nicht denk ich mal, es sei denn jemand als Urheber des Codes könnte es verhindern, aber dafür kenn ich mich zu wenig mit der GPL aus

apollo13 schrieb:

lutz.horn schrieb:

Falls es zu viel Arbeit ist, Produktives von Rauschen zu unterscheiden, ignoriert die Community.

Und wenn wir die Community ignorieren schwächen wir sie anstatt sie zu stärken.

Diesen Punkt hätte ich gerne etwas ausführlicher erläutert. Welche Community wird hier wie geschwächt?

BTW: wie verhindert Ihr, dass eine Mitglied des Webteams den ja wohl bereits GPL-lizensierten Code veröffentlicht?

Gar nicht denk ich mal, es sei denn jemand als Urheber des Codes könnte es verhindern, aber dafür kenn ich mich zu wenig mit der GPL aus

Sehe ich auch so. Und genau das ist der Witz einer OS-Lizenz: Kontrolle abgeben, damit alle profitieren können.

Onli schrieb:

Im übrigen: Da ihr das für ubuntuusers entwickelt habt, im Auftrag, habt ihr diese Entscheidungsgewalt überhaupt nicht.

Urheberrecht und so (oder habt ihr das Ding gekauft - wohl kaum). Im Übrigen wäre es natürlich total intelligent einfach so etwas zu veröffentlichen und damit die Entwickler zu vergraulen.

Ich weiß überhaupt nicht, warum diese Diskussion immer so ausartet. Wenn sie es noch nicht veröffentlichen wollen, dann machen sie das halt so. Meine Güte. Jetzt geht erstmal ins englische Forum und beklagt euch genauso, dass dort vBulletin benutzt wird, das wohl nie OS werden wird. Und hat Canonical damals mit Bazaar das eigentlich nicht genauso gemacht? Hm, irgendwas war da... Auf jeden Fall ist diese emotionsgeladene Diskussion einfach nur noch übertrieben.

apollo13 schrieb:

Und wenn wir die Community ignorieren schwächen wir sie anstatt sie zu stärken.

1. Von welcher Community sprichst du?

2. Wenn euer Code was taugt (und davon gehe ich aus) stärkt sich die Community von ganz alleine.

EDIT:

narr schrieb:

Ich weiß überhaupt nicht, warum diese Diskussion immer so ausartet.

Wie kommst du darauf das die Diskussion ausartet? Wir sind gerade mal auf Seite 3. SEITE DREI! Ich bin bisher davon ausgegangen das ein Forum zum Meinungsaustausch gedacht ist?!

narr schrieb:

Und hat Canonical damals mit Bazaar das eigentlich nicht genauso gemacht?

Und es gibt genung Firmen die Linux Entwicklern NDAs aufdrücken. Tolle Sache was? Hier geht es aber nicht um andere, sondern um Inyoka bzw. die Politik des Webteams.

Ich möchte hier einmal RMS zitieren (http://www.gnu.org/philosophy/freedom-or-power.html):

Discussions of rights and rules for software have often concentrated on the interests of programmers alone. Few people in the world program regularly, and fewer still are owners of proprietary software businesses. But the entire developed world now needs and uses software, so software developers now control the way the world lives, does business, communicates and is entertained. The ethical and political issues are not addressed by the slogan of “freedom of choice (for developers only)”.

Ich weiß natürlich, dass es bei Ikhaya nicht um proprietäre Software geht. Aber solange sie nicht als Freie Software veröffentlicht ist, müssen an sie die selben Maßstäbe angelegt werden, wie an proprietäre.

Liebes Webteam, bitte macht den aktuellen Stand und alle zukünftigen Entwicklungsschritte öffentlich. Ihr könnt nicht wissen, wer davon schon jetzt profitieren kann.

casseen schrieb:

1. Von welcher Community sprichst du?

Der Inyoka Community klarerweise (noch nicht existent, bzw nicht groß 😉)

2. Wenn euer Code was taugt (und davon gehe ich aus) stärkt sich die Community von ganz alleine.

Das wage ich eben zu bezweifeln (Letzteren Satz, nicht den ersten).

lutz.horn schrieb:

Liebes Webteam, bitte macht den aktuellen Stand und alle zukünftigen Entwicklungsschritte öffentlich. Ihr könnt nicht wissen, wer davon schon jetzt profitieren kann.

Bitte lies was ich eine Seite zuvor geschrieben hab, die Entscheidung steht fest, wir haben sogar eine Roadmap, nach der man sich richten kann; was wollt ihr also noch? Merkst du nicht, dass solche Fragen/Aufforderungen eher das Gegenteil von dem hervorrufen, was du bewirken willst?

Man ist das hier ein Kindergarten. 🙄

was wollt ihr also noch?

Das wurde klar ausformuliert. Soll ich es für dich nochmal zusammenfassen?

@GerritK: So Kommentare bringen niemanden weiter.

apollo13 schrieb:

was wollt ihr also noch?

Alles für alle und zwar sofort! : )

apollo13 schrieb:

lutz.horn schrieb:

Liebes Webteam, bitte macht den aktuellen Stand und alle zukünftigen Entwicklungsschritte öffentlich. Ihr könnt nicht wissen, wer davon schon jetzt profitieren kann.

Bitte lies was ich eine Seite zuvor geschrieben hab, die Entscheidung steht fest, wir haben sogar eine Roadmap, nach der man sich richten kann; was wollt ihr also noch? Merkst du nicht, dass solche Fragen/Aufforderungen eher das Gegenteil von dem hervorrufen, was du bewirken willst?

Wozu ist denn bitte eine Kommentarfunktion gut, wenn Ihr es noch nicht einmal aushaltet, dass Eure Entscheidung kritisiert wird? Ich verstehe nicht, wie solche Kritik das Gegenteil des Beabsichtigten hervorrufen kann. Bitte beantwortet doch z. B. einmal die Frage nach der genauen Natur der behaupteten Schwächung der Community. Ihr macht Euch die Begründung Eurer Entscheidung recht leicht, zumindest gebt Ihr Euch keine große Mühe, sie nachvollziehbar zu begründen. So lange die Argumente lediglich lauten "wir wollen nicht" und "das ist nun mal einfach so", wird es Euch schwer fallen, Kritik zu begegen.

Deswgen noch einmal meine Frage: Wie genau wird welche Community dadurch geschwächt, dass Ihr jetzt den aktuellen Stand unter eine OS-Lizenz veröffentlicht und auch die weitere Entwicklung öffentlich betreibt?

Onli schrieb:

was wollt ihr also noch?

Das wurde klar ausformuliert. Soll ich es für dich nochmal zusammenfassen?

Ja bitte. Und von uns wurde genauso klar gesagt, dass wir es nicht tun werden, wo ist das Problem?