staging.inyokaproject.org

undifferenzierten Archivierungspraxis

Status: Gelöst | Ubuntu-Version: Nicht spezifiziert
Antworten |

Hartwin-Wolf

Anmeldungsdatum:
8. Oktober 2015

Beiträge: Zähle...

Hi noisefloor,

das nenn ich mal eine schnelle Antwort! ☺

das Problem liegt meiner Meinung nach in einer zu undifferenzierten Archivierungspraxis auf dieser Plattform, die man folgendermaßen verbessern kann:

  • Archiviert werden sollten nur Artikel, deren (Artikel-) Gegenstand oder Thema definitiv veraltet ist (z.B. Software, die unter aktuell supporteten Ubuntu- / Debian-Varianten nicht mehr lauffähig ist und deshalb aus den offiziellen Repositories entfernt wurde)

  • Artikel, deren Gegenstand noch aktuell ist, die aber mangels Benutzerinitiative nicht auf dem aktuellen Stand sind, sollten einfach lediglich mit einem entsprechenden Textbaustein gekennzeichnet werden. Wenn man den „getestet mit“-Baustein entsprechend programmiert, könnte der Layout, Text und die Artikelkategorie auch nach dem Auslaufen des Supports der dort genannten langlebigsten Version ändern, so dass z.B. angezeigt wird: Der Inhalt dieses Artikels wurde mit keiner aktuellen Ubuntuversion getestet (die neueste Version ist xyz), einige der genannten Fakten könnten daher nicht mehr zutreffen.“ o.ä.

  • … und wenn ich schonmal dabei bin 😉 → Wenn Artikel archiviert werden, sollte der „Getestet mit“-Baustein nicht durch den Archiv-Baustein ersetzt, sondern durch ihn ergänzt werden, damit man einschätzen kann, um wie viel der Artikel veraltet ist.

Ich habe BTW eine Mystique in einem 16 Jahre alten AMD-Athlon-Thunderbird System, das mir als Minimal-Hardware-Referenzsystem für Linux dienen soll. Mit dem habe allerdings schon lange nichts mehr gemacht, da ich keine Zeit hatte, zu untersuchen, warum der Matrox-Treiber nicht ordnungsgemäß arbeitet (die Grafikausgabe hat extreme Lags, die auf solches hindeuten). Ich kann nichts versprechen, aber vielleicht reaktiviere ich das in Kürze mal wieder.

Beste Grüße,

Hartwin Wolf

Moderiert von noisefloor:

Abgetrennt vom Artikel Archiv/Grafikkarten/Matrox, weil inhaltlich kein Bezug (mehr) dazu

noisefloor Team-Icon

Anmeldungsdatum:
6. Juni 2006

Beiträge: 29567

Hallo,

Archiviert werden sollten nur Artikel, deren (Artikel-) Gegenstand oder Thema definitiv veraltet ist

Und wie prüfst du das "definitiv"? Wenn jemand das "definitiv" durchprobierst, dann kannst du auch direkt die "getestet" Box ausfüllen - weil unter irgendeinem *buntu musst du es ja testen.

Archiviert werden sollten nur Artikel, deren (Artikel-) Gegenstand oder Thema definitiv veraltet ist

Hier ist ein Ubuntu-Wiki, Debian ist dafür irrelevant.

Artikel, deren Gegenstand noch aktuell ist, die aber mangels Benutzerinitiative nicht auf dem aktuellen Stand sind, sollten einfach lediglich mit einem entsprechenden Textbaustein gekennzeichnet werden. Wenn man den „getestet mit“-Baustein entsprechend programmiert, [...]

Ist doch so. Das sind die Artikel, die als "ungetestet" markiert sind.

einige der genannten Fakten könnten daher nicht mehr zutreffen.

Spekulative Aussagen wie "könnten daher nicht mehr zutreffen" gehören nicht ins Wiki. Es soll Wissen gesammelt werden - kein Halbwissen oder Unwissen.

Wenn Artikel archiviert werden, sollte der „Getestet mit“-Baustein nicht durch den Archiv-Baustein ersetzt, [...]

Wird in der meisten Fällen auch nicht. Weil: der Artikel war vorher "ungetestet", siehe oben. Wenn du Wissen willst, für welche Versionen der Artikel mal getestet war, dann musst du in der Tat einen Blick in der Verlauf des Artikels werfen. Und wenn es andere Gründe für die Archivierung gibt, dann ist das als Text in der "Archiviert" Box hinterlegt.

Gruß, noisefloor

Hartwin-Wolf

(Themenstarter)

Anmeldungsdatum:
8. Oktober 2015

Beiträge: 19

Hi noisefloor,

hinterlasse beim Abtrennen eines Beitrags aus einem Thread AUCH DORT bitte eine Nachricht, um Missverständnisse zu vermeiden. Zudem hätte ich dann eine E-Mail-Benachrichtigung erhalten und mich schon längst dazu äußern können. Aber unabhängig davon danke, dass du den Beitrag passend einsortiert hast – ich hatte selbst schon überlegt, zusätzlich zur spezifischen Diskussion anhand der mga-Pakete einen allgemeinen Thread zu dem Thema aufzumachen. Inhaltlich bezugslos dazu ist mein Post dennoch nicht, da er anhand des genannten konkreten Beispiels in Archiv/Grafikkarten/Matrox erfolgte – gemäß dem Grundsatz „Vom Speziellen ins Allgemeine“.

Zum Thema:

Und wie prüfst du das "definitiv"? Wenn jemand das "definitiv" durchprobierst, dann kannst du auch direkt die "getestet" Box ausfüllen - weil unter irgendeinem *buntu musst du es ja testen.

Steht oben, erster Spiegelpunkt; um es mit anderen Worten auszudrücken: es geht nicht ums Durchprobieren, also den Test an einer installierten *buntuversion sondern um stichhaltige Indizien, wie dass das Programm(paket) noch

  • in den Repositories oder

  • PPAs irgendeiener aktuell supportenten *buntuversion vorhanden ist

  • Lauffähigkeit unter einer solchen besitzt sowie

  • aktiv vom Programmierer weiter entwicklelt wird (oder nicht offiziell eingestellt wurde).

Eben das Vorhandensein eines Paketes in den Repositories (wie im genannten Fall der mga-Treiber) ist doch ein Anhaltspunkt, dass das Paket noch unterstützt wird (logisch, oder?).

Es geht ja übrigens gerade darum, dass NICHT auf die aktuellste Version getestete Artikel vor dem Archivieren zu bewahren, wenn es eben solche Anhaltspunkte gibt, dass der Artikel zwar veraltet ist, aber nicht der Artikelgegenstand als solcher!

DEFINITIV ein Fall fürs Archiv ist also beispielsweise ein Artikel über ein Programm, das nicht mehr in den Repositories vorhangen ist UND von dem der Entwickler auf seiner Homepage mitgeteilt hat, es nicht weiterzuentwickeln.

Hier ist ein Ubuntu-Wiki, Debian ist dafür irrelevant.

Nach der Logik haben Einträge über Distro-unabhängige Programm(paket)e wie Libreoffice, APT-*, Shellprogrammierung oder das Entfernen alter Kernel hier auch nichts verloren – all das ist ja nichts Ubuntu-Spezifisches. In diesem Sinne ist das Ansichts- und Auslegungssache, inwiefern und wo man die Grenze zieht, weil Ubuntu eben massivst auf Debian und nicht zuletzt auf dem Linux-Kernel, den Coreutils und der BASH (oder anderen sh-Derivaten) basiert.

Artikel, deren Gegenstand noch aktuell ist, die aber mangels Benutzerinitiative nicht auf dem aktuellen Stand sind, sollten einfach lediglich mit einem entsprechenden Textbaustein gekennzeichnet werden. Wenn man den „getestet mit“-Baustein entsprechend programmiert, [...]

Ist doch so. Das sind die Artikel, die als "ungetestet" markiert sind.

Neee… Ungetestet heißt „noch nie getestet“ und nicht „letzer Test ist mit einer nicht mehr supporteten Version erfolgt. Siehe auch hier wieder das von mir genannte mga-Paket. Zudem beziehe ich mich auf den kürzlich erfolgten Aufruf im Ikhaya-Newsfeed, Artikel mit aktuellen Versionen zu testen, da diese sonst UNBETRACHTET DER EIGENTLICHEN ATKUALITÄT archiviert werden würden!

„… einige der genannten Fakten könnten daher nicht mehr zutreffen.“

Spekulative Aussagen wie "könnten daher nicht mehr zutreffen" gehören nicht ins Wiki. Es soll Wissen gesammelt werden - kein Halbwissen oder Unwissen.

Das ist in diesem Fall keine Spekulation, sondern die Nennung einer real-faktisch vorhandenen Unsicherheit, die – wie gesagt – durchaus den Fakten zuzuordnen ist. Es ist ein Wesen von Wissenschaften wie z.B. der Statistik, der Chemie oder Physik, einen Unsicherheitsfaktor anzugeben (Stichwort Fehlerrechnung) – und eben darum KEIN Halb- oder Unwissen, sondern eine reale Einordnungshilfe, OHNE DIE es zu Halb- oder Unwissen WERDEN WÜRDE!

Wenn Artikel archiviert werden, sollte der „Getestet mit“-Baustein nicht durch den Archiv-Baustein ersetzt, [...]

Wird in der meisten Fällen auch nicht. Weil: der Artikel war vorher "ungetestet", siehe oben. Wenn du Wissen willst, für welche Versionen der Artikel mal getestet war, dann musst du in der Tat einen Blick in der Verlauf des Artikels werfen. Und wenn es andere Gründe für die Archivierung gibt, dann ist das als Text in der "Archiviert" Box hinterlegt.

Es geht mir hier ja auch nicht um die Fälle, in denen das NICHT passiert, sondern um die anderen (sonst hätte ich das ja nicht schreiben müssen, gelle? 😉)! UND: gib es zu – bedienungsfreudlicher wäre es, dem Nutzer nicht einen unnötigen Trip in die Histore abzuverlangen, oder? 😉

Gruß, Hartwin

Xeno Team-Icon

Ehemalige

Anmeldungsdatum:
6. April 2005

Beiträge: Zähle...

Hartwin-Wolf schrieb:

  • Artikel, deren Gegenstand noch aktuell ist, die aber mangels Benutzerinitiative nicht auf dem aktuellen Stand sind, sollten einfach lediglich mit einem entsprechenden Textbaustein gekennzeichnet werden. Wenn man den „getestet mit“-Baustein entsprechend programmiert, könnte der Layout, Text und die Artikelkategorie auch nach dem Auslaufen des Supports der dort genannten langlebigsten Version ändern, so dass z.B. angezeigt wird: Der Inhalt dieses Artikels wurde mit keiner aktuellen Ubuntuversion getestet (die neueste Version ist xyz), einige der genannten Fakten könnten daher nicht mehr zutreffen.“ o.ä.

Auf gar keinen Fall, da bin ich absolut dagegen. Das Letzte, was wir brauchen, sind Wikiartikel, die zu keiner Version mehr passen (ich lasse hier die wenigen Items weg, die wegen ihrer Allgemeinheit zu allen Ubuntuversionen passen und deswegen keiner bestimmten zugeordnet sind; um die geht es in dieser Diskussion ja offensichtlich nicht). Es wertet das Wiki ganz klar ab, wenn Geisterartikel entstehen, die Programme usw. beschreiben, von denen nicht mehr bekannt ist, ob sie noch funktionieren. Ich nehme die klare Gegenposition ein: Lieber dann kein Artikel (mehr). Die anerkannt hohe Qualität des Ubuntuwikis ist seine sehr hohe Verlässlichkeit, und die ist nur durch Aktualität zu erhalten.

  • … und wenn ich schonmal dabei bin 😉 → Wenn Artikel archiviert werden, sollte der „Getestet mit“-Baustein nicht durch den Archiv-Baustein ersetzt, sondern durch ihn ergänzt werden, damit man einschätzen kann, um wie viel der Artikel veraltet ist.

Absolut dagegen. Ich sehe schon jetzt Einsteiger in den Supportforen aufkreuzen mit dem Argument "aber es ist doch noch gar nicht lange veraltet." Solche Fehlüberlegungen muss man ganz sicher nicht noch fördern.

Lg X.

Hartwin-Wolf

(Themenstarter)

Anmeldungsdatum:
8. Oktober 2015

Beiträge: 19

Hallo Xeno,

danke für deine Antwort.

Leider irrst du dich: Die Abwertung des Wikis geschieht dadurch, dass großteils aktueller Content ohne akute Not komplett kaltgestellt wird. Jeder der lesen kann (und ich gehe davon aus, dass das ALLE sind, die sich mit Linux beschäftigen!), wird erkennen, dass dort ein Baustein steht, der in solchen Fällen bei aktuellen Inhalten davor warnt, dass die Beschreibung von gestern sein könnte, dieses aber nicht auf die Inhalte zutrifft!

Wenn du flächendeckende Aktualität garantieren willst, sorge bitte dafür, dass wir 50% mehr Freiwillige Autoren bekommen – bis dahin ist eine Aktualitätswarnung wie von mir vorgeschlagen ein valider Workaround!

Die von dir befürchteten Einsteiger kann man dadurch abblocken, dass man den Baustein entsprechend formuliert – und wenn solche Leute dann doch im Forum aufschlagen, wird höchstens die Aufmerksamkeit von erfahrenen Usern auf einen entsprechenden Artikel gelenkt und damit die Chance erhöht, dass der angesprochene Artikel aktualisiert wird. Immer noch besser, als in faktisch zu löschen.

Um es aus meinem Erleben zu schildern: ich habe lange bei der Suche archivierte Artikel komplett als irrelevant ignoriert, bis ich irgendwann erstaunt feststellte, dass sich hinter Archivversionen oft aktuelle Artikelgegenstände verstecken, deren Beschreibung lediglich mehr oder weniger veraltet ist. Dennoch bieten solche Artikel oft mindestens Anhaltspunkte zu weiterer Recherche!

Zudem ist eine Verlässlichkeit nicht nur durch absolute Inhalts-Aktualität gegeben, sondern auch durch die Kennzeichnung von an sich aktuellen Inhalten, die noch brauchbar, aber nicht mehr bradaktuell sind. BEISPIEL: Ich habe neulich den Artikel [[:Cherrytree]] (←damn, warum gibt es in jedem Wiki eine neue Syntax? …) aktualisiert – da war so einiges seit einiger Zeit (teils auch bis zur Unbrauchbarkeit der betreffenden Textteile) veraltet, aber es war auch kein Baustein da. Somit ist gezeigt: nicht alles, was als veraltet oder archiviert gekennzeichnet ist, ist automatisch auch aktuell – was dein Argument der Qualitätssicherung durch stringente Aktualität ad absurdum führt. Jeder, der sich ein Urteil über den Aktualitätsstand einer Seite machen will, ist auf jeden Fall genötigt, das letzte Bearbeitungsdatum der Seite mit in Betracht zu ziehen!

In diesem Sinne: bitte, keine ABSOLUTismen hier! 😉

Gruß, Hartwin

Hartwin-Wolf

(Themenstarter)

Anmeldungsdatum:
8. Oktober 2015

Beiträge: 19

… und notfalls ist es immer noch besser, definitiv veraltete Infos von einer Seite zu löschen und mit einem Hinweis auf die aktuellen man-, info- und Internetdokumentationsseiten zu ersetzen als sie vollständig als veraltet zu verwerfen!

noisefloor Team-Icon

Anmeldungsdatum:
6. Juni 2006

Beiträge: 29567

Hallo,

@Hartwin-Wolf: Danke für die Darstellung deines Standpunkts bzw. deiner Sichtweise. Die ich mal als 95% konträr zu dem bezeichnen würde, was hier praktiziert wird.

Bei einem der nächsten Treffen des Wikiteams könnten wir das Thema ggf. mal auf die Tagesordnung setzen, sofern es keine akut wichtigeren Themen gibt.

Gruß, noisefloor

Xeno Team-Icon

Ehemalige

Anmeldungsdatum:
6. April 2005

Beiträge: Zähle...

noisefloor schrieb:

Hallo,

Die ich mal als 95% konträr zu dem bezeichnen würde, was hier praktiziert wird.

+1

Lg X.

Antworten |