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Bei "modern" sollte UEFI rein! 4 Zeichen und 2 Leerzeichen machen den Bock nicht fett, aber jeder weiß worum es geht. Wenn man die Dinge einfach benennen kann, sollte man das auch tun und nicht auf Keywords verzichten. Bei MBR, BIOS, CSM, Legacy ist es eben komplexer, daher sinnvoll das ggf. weg zu lassen, zumal das eh ausstirbt. |
Anmeldungsdatum: Beiträge: 10674 |
Hej, ich gebe hier gerne nochmal zum Besten: Bei einer "frischen" Installation, also einer leeren Platte, egal, ob ohne Partitionstabelle oder mit MBR, stehen bei der Installation mit Jammy 2 Möglichkeiten zur Verfügung
und im CSM Modus ( ubuntu@ubuntu:~$ sudo parted -l Modell: ATA VBOX HARDDISK (scsi) Festplatte /dev/sda: 10,7GB Sektorgröße (logisch/physisch): 512B/512B Partitionstabelle: gpt Disk-Flags: Nummer Anfang Ende Größe Dateisystem Name Flags 1 1049kB 2097kB 1049kB bios_grub 2 2097kB 540MB 538MB fat32 EFI System Partition boot, esp 3 540MB 10,7GB 10,2GB ext4 Warnung: /dev/sr0 kann nicht zum Schreiben geöffnet ... [...] ubuntu@ubuntu:~$ angelegt! Bei
angeboten, egal, ob die Platte mit oder ohne MBR ist. Wählt man #2, dann macht Erstelle eine neue MSDOS Partitionstabelle auf /dev/sda (VBOX HARDDISK). Erstelle eine neue Partition mit der Größe von 10235MiB auf /dev/sda (VBOX HARDDISK) mit dem Dateisystem ext4. Markiere 10235 MiB ext4 Partition als boot. Installiere Lubuntu auf neuer ext4 Systempartiton. Installiere Bootloader auf . Gruß black tencate |
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Supporter, Wikiteam
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Hallo black_tencate, danke für die Bestätigung meines Test-Ergebnisses. ☺ oder beide VM machen den gleichen Fehler dreimal "HA" 😛 |
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Anmeldungsdatum: Beiträge: 10674 |
Hej, Oops, muß wohl meinen post korrigieren:
ich kann da keinerlei Fehler entdecken; was da 'passiert', ist das was die Macher von Gruß black tencate |
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Anmeldungsdatum: Beiträge: 4768 |
Das ist aber etwas anderes als der von mir bemängelte Punkt im Artikel. Der von Dir getestete Punkt entspricht der 3. Option im Artikel. Da stimmt das mit der GPT. Da steht ja auch "Festplatte löschen und Ubuntu installieren. Bei dieser Variante wird die Partitionstabelle neu geschrieben. Nur um die ging es mir gar nicht. Ich bemängele die erste Option im Artikel, die da lautet "Ubuntu <Versionsbezeichnung> löschen und neu installieren". Das ist eben ein Unterschied und diese Variante hast Du mit Deinem Test weder verifizieren noch falsifizieren können! Und genau das bestärkt mich in der Meinung, dass man zu dem ganzen Thema gar keine Aussage macht, weil man sich da nämlich sehr leicht vertestet und außerdem muss man schon einige Varianten durchtesten, bevor man überhaupt eine allgemeine Aussage wie im Artikel treffen kann. Jedenfalls bin ich im Zweifel lieber für gar keine Aussage diesbezüglich, als für eine falsche. Zumal bringt diese Aussage dem Anwender an dieser Stelle im Endeffekt genau gar nichts.
Genau um die Keyword-Wiedererkennbarkeit geht es mir aber gerade. Wir können hier definieren was wir wollen, der Anwender findet in der Praxis im seinem System aber genau einen oder auch mehrere der Begriffe "CSM", "BIOS" oder "Legacy". In einem UEFI-Setup steht nichts von "modern" oder "traditionell". Kann man gut oder schlecht finden ist aber so. LG, Newubunti |
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Anmeldungsdatum: Beiträge: 10674 |
Hej, stimmt! Die MSDOS Partitionstabelle bleibt in dem Fall erhalten. Gruß black tencate |
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Anmeldungsdatum: Beiträge: 4768 |
Im Prinzip richtig und auch meine Meinung, nur bildet das das Wiki derzeit gar nicht so einfach ab. Für mich sollte das aber IMO der Standard-Artikel für die Installation im Prinzip analog zu, sein. IMO deckt dieser Fall wahrscheinlich immer noch die Mehrheit der Fälle ab, oder mindestens eine sehr große Zahl. IMO haben die meisten Anwender heute wahrscheinlich ein Laptop als Desktop Computer. Da gibt es auch noch die mit NVMe-SSD und zusätlicher SATA-SSD oder Festplatte, aber die Mehrheit dürfte mit einem Datenträger daherkommen. Letztlich ist es aber auch egal, welchen Ausstattung man als letztlich wahrscheinlich von der Verbreitung vorne sieht. Worum es mir in erster Linie geht ist, dass es hier an einem einfachen Schritt-für-Schritt fehlt, der sich nur auf das wirklich wesentliche bei einem Ein-Datenträger-System fokusiert - ohne die ganzen technischen Details, die erst dann unter Umständen interessant werden, wenn etwas nicht funktioniert. "Etwas anderes" wäre dann IMO sinnvoll in einem oder mehreren speziellen Artikeln. Das bildet das Wiki jetzt schon viel besser ab, als die schnöde einfache Variante - die aber gerade bei den (potentiellen) Ubuntu-Anwendern auch ihr dankbares Publikum haben wird. Wie auch immer man das betrachten mag, macht es IMO schon Sinn, sich über die strukturelle Aufteilung des Installations-Bereichs im Wiki Gedanken zu machen, bevor man immer nur mehr oder weniger isoliert an einzelnen Artikeln herumschraubt. Im Moment ist das IMO - und das bezieht sich ausdrücklich auf die Betrachtung aus heutiger Perspektive - doch ein ziemlicher nicht gerade optimal aufeinander abgestimmter Wildwuchs, mit dann auch irreführenden Titeln. Hier sei z.B. Dualboot und Dualboot Partitionierung genannt, die eigentlich z.B. "Dualboot mit Windows" und "Dualboot-Partitionierung im Zusammenspiel mit Windows" heißen müssten. Man kann aber auch die Frage stellen, ob man die Titel nicht lässt und die Artikel allgemeingültiger verfasst. LG, Newubunti LG, Newubunti |
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Supporter, Wikiteam
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Es ist eine unbewiesene Vermutung, dass bei einer Installation in einer VM genau das gleiche Ergebnis erzielt wird wie bei einer Installation auf nacktem Metall. Und ich glaube auch, dass diese naive Vermutung nicht zutrifft. GRUB verhält sich z.B. in beiden Situationen etwas unterschiedlich, wie ich früher schon einmal an einer jetzt verschollenen Stelle bemerkt habe. Bis zum Beweis des Gegenteils betrachte ich Test von Installationen in VMs als möglicherweise irreführend. Generell erscheint es mir auch weniger interessant, was die Ubiquitys (es sind mehrere und nur diese sind hier interessant, Calamares gehört in den Installationsartikel für Lubuntu) machen. Wichtiger erscheint mir zu beschreiben, was der Bediener zur Erreichung eines bestimmten Ergebnisses machen muss. |
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Supporter, Wikiteam
Anmeldungsdatum: Beiträge: 7478 |
Sry, Ironie ist nicht gut herüberzubringen in einem solchen Thread.
Nochmal: Ich habe gemeint, dass zwei VM-Typen ggf den gleichen "Fehler" machen. Ironie Das es kein Delta zwischen Installationen zwischen original und zwischen simulierter Hardware gibt, wollte ich nicht behaupten bzw sagen. Schade, wenn es missverständlich war. Dafür ist ja auch ein Wiki, wenn einer auf original Hardware installiert und Unterschiede bemerkt, kann da ja berichtigt werden |
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Supporter, Wikiteam
Anmeldungsdatum: Beiträge: 7478 |
Hallo Newubunti
1+ ist raus. Diese Idee:
(Siehe 31. Oktober 2021 23:25) |
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Anmeldungsdatum: Beiträge: 4768 |
Hallo Berlin_1946, mir ist es noch wichtig festzuhalten, dass sich die Kritik gar nicht so sehr auf Deine Überarbeitung bezieht! Die ist im Prinzip gemessen an der jetzigen der Struktur der Artikel schon in Ordnung! Meine Kritikpunkte beziehen sich eher allgemein auf die derzeitige Struktur der Artikel zu dem Thema Installation insgesamt und ich habe dazu ja auch einige Entwürfe in der Baustelle. Mir sind die Artikel alles im allen noch zu Technik-Detail-verliebt und eher weniger an Bedürfnissen und Kenntnisstände der potentiellen Leserschaft orientiert. Ein Beleg dafür ist IMO der von Dir weiter vorne zitierte Satz aus EFI installieren:
Die markierte Aussage ist in der strikten Form mittlerweile überholt. Wie black_tencate hier zu Recht schrieb:
Zwar kann es sein, dass aus Sicht eines erfahrenen Anwenders ubiquity nicht die optimale Aufteilung der Datenträger produziert - z.B. auf die größere zweite Festplatte installiert, anstatt die erste System-SSD für das System zu wählen - aber es produziert am Ende in den allermeisten Fällen ein funktionierendes System. Das dürfte den allermeisten Neulingen erst mal ausreichen, wenn Ihnen dafür im Gegenzug erspart bleibt, sich mit technischen Details auseinandersetzen zu müssen, für die sich zudem aufgrund der Vielfalt an möglichen System-Kombinationen kaum allgemeingültige Aussagen treffen lassen. In der Kombination UEFI-GPT sind außerdem nachträgliche Änderungen an der Partitionsaufteilung viel einfacher und auch weniger risikoreich möglich, als beim Einsatz des veralteten MSDOS-Schemas. Deshalb gehören die meisten der Installationsartikel für mich heute "enttechnisiert". Das war zu der Zeit nötig, als UEFI-GPT noch nicht unbedingt Standard war und UEFIs auch noch gravierende Mängel in der Umsetzung des Konzepts mit sich getragen haben. Man muss UEFI nicht mögen, aber diese gravierende Mängel sind hinsichtlich des Bootens in 2023 überwunden.
Das gilt schon mal mit Sicherheit für mindestens die Systeme - die nach meiner Erfahrung so zwischen 2012 und 2014 erschienen sind - und im Setup die Wahl zwischen "BIOS", "UEFI" und "Auto" ermöglichen. Bei der Einstellung "Auto" kommt es da dann zu praktischen Ergebnissen, wie bei der Pralinenschachtel, bei der man nicht weiß was man bekommt.
Das sehe im Prinzip genauso. Da gäbe es für mich schon mal (mindestens) zwei Gruppen:
Das wäre ein möglicher struktureller Ansatz. Meine UEFI-Installations-Baustelle trimme ich gerade in Richtung erster Gruppe. LG, Newubunti |
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Supporter, Wikiteam
Anmeldungsdatum: Beiträge: 7478 |
Danke für diese Nachricht.
Ja, da sind wir uns sehr nahe in unseren Meinungen.
Ja, das mit dem "man sollte die Installation abbrechen" ist schon etwas ... Ein Tipp, wie man weiter machen soll, wäre da sicher super. Sry, gehört aber sicher in die Diskussion dieses Wiki. Will sagen, das Wiki ist in die Jahre gekommen und es gibt z.Zt nichts anderes vergleichbares. Bis es etwas besseres gibt, ist vllt mit ein wenig Kosmetik noch eine Hilfe möglich. 😇 1. Gruppe:
Kannst du diesen Link für -UEFI-Installations-Baustelle- mal posten? Gruß Berlin_1946 |
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Anmeldungsdatum: Beiträge: 4768 |
Die Baustelle hier ist noch nicht auf dem neuesten Stand, weil die Bearbeitung aufgrund des 502er-Problems zuletzt nur eingeschränkt bzw. unter erschwerten Umständen mit Verzögerung bearbeitet werden konnte. Ich arbeite daher aktuell lokal mit Inyoka-Edit, was mir aber auch gerne mal abschmiert. Deswegen ist der Vorgang etwas zäher, als ich mir auch selbst wünschen würde. Bis zum nächsten WE werde ich die Baustelle hier aber aktualisieren und dann schon mal für eine erste kritische Beurteilung freigeben. LG, Newubunti EDIT: Da das Server-Team ja gestern dem Unterbau hier wieder einen ordentlichen Schub verpasst hat, habe ich nun doch schon aktualisieren können. Das ist jetzt noch nicht ganz der Stand, den ich angekündigt habe, aber ich denken man kann schon einen Eindruck davon bekommen, was ich mit "unnötiges Detailwissen entfernen" gemeint habe. Es fehlt noch der Teil zum Starten des Installations-Mediums (F-Key-Thematik). Diskussion dazu dann aber bitte hier. |
