staging.inyokaproject.org

Hallo,

IMHO ok.

Gruß, noisefloor

Dabei ist der noch nicht mal fertig! 😀

Gruß, Martin

Hallo,

ok... 😉 Wobei ich die Großbaustelle GRUB 2 "nur" auf Wikikomformität etc. überflogen habe. Inhalt kommt erst, wenn jemand konkret sagt: "Fertig".

Gruß, noisefloor

Nein, Inhalt schon ruhig jetzt beurteilen sonst wird später die Zeit zu knapp. Der Grundlagen-Artikel ist hier die Ausnahme, weil wir uns zu dem erst vorgestern entschlossen haben.

Gruß, Martin

Baustellen Links sind entfernt.

Gruß, Martin

Hallo,

verschoben: GRUB 2/Grundlagen.

Gruß, noisefloor

Hallo,

wieso geht der Grub2Testing Link nicht?

Ich habe nach bestem Gewissen versucht, dem Artikel schwammige Textstellen zu entfernen. Ich hoffe, dass zukünftig "fortgeschrittene Anfänger" nicht wie ich über ungenaue Passagen stolpern werden ☺ Ich denke, die Veränderungen sind ok?

Hi TheRealBecks,

vielen Dank für die Änderungen 👍 !

Gruss Lasall

TheRealBecks schrieb:

Ich habe nach bestem Gewissen versucht, dem Artikel schwammige Textstellen zu entfernen. Ich hoffe, dass zukünftig "fortgeschrittene Anfänger" nicht wie ich über ungenaue Passagen stolpern werden ☺ Ich denke, die Veränderungen sind ok?

Hallo,

TheRealBecks! Das ist jetzt nicht Dein Fehler, ich weiß sehr wohl, dass der ursprüngliche Input bezüglich GPT nicht von Dir stammt.

Ich bin aber der Meinung, dass diese Informationen - dann auch noch in der Form - in diesem Artikel nichts zu suchen haben. Denn diese Informatioen sind nicht GRUB-spezifisch. Das ist überwiegend GPT-spezifisch und muss daher wohl eher in einen eigenen GPT-Artikel.

Man denke auch daran, dass Canonical im Zusammenhang mit Secure-Boot daran denkt, sich von GRUB zu verabschieden bzw. noch einen eigenen Loader bzw. den Intel-EFI-Loader vorzulagern.

In dem Artikel "GRUB 2 - Grundlagen" hatte ich mir eigentlich vorgestellt aufzuführen, wie GRUB grundsätzlich bootet - nicht mehr und nicht weniger. Allgemeine GPT-Infos gehören IMO in einen eigenen GPT-Artikel.

Inhaltlich ist davon abgesehen, die folgende Aussagen mindestens unpräzise - nicht alle davon sind von TheRealBecks:

Bei Verwendung einer GPT ist zu beachten, dass GRUB 2 womöglich nicht in die GPT passt und es somit zu Fehlern kommen kann.

GRUB passt streng genommen weder in eine GPT noch in eine MBR-PT, er wird über verschiedene Bereiche entsprechend den Platz-Verhältnissen platziert. Das ist grundsätzlich so und nicht nur bei Verwendung einer GPT.

Um dies zu umgehen, sollte man eine extra Partition für Bootloader erstellen, die je nach Verwendung eines BIOS oder EFI in der Größe variiert.

Bei GPT sollte nicht nur eine extra Boot-Partition angelegt werden, sondern das ist sogar Pflicht. Je nach Kombination ob mit oder ohne UEFI braucht es dazu dann entweder eine EFI-System-Partition oder eine BIOS-Bootpartition.

Aktiv anlegen muss der Nutzer aber nach meiner Erfahrung nur die BIOS-Bootpartition. Eine EFI-System-Partition wird - sofern man die Ubuntu-CD im EFI-Modus startet - bei der Installation automatisch angelegt.

Desweiteren:

Bei der Installation in den Sektorenbereich einer Partition, z.B. wg. "Chain-Loading", kann es zu GRUB 2 Problemen kommen.

Diese Info hat hier IMO nichts zu suchen. Es geht darum, wie GRUB grundsätzlich abläuft. Im übrigen kann es auch bei der Installation von GRUB 2 in den MBR zu Problemen kommen. Ich habe in der Diskussion zum Artikel "Problembehebung" bereits dargestellt, dass die Installation in einen PBR nicht zwangsläufig zu einem Problem führt. Die dort aufgeführte Fehlermeldung ist falsch interpretiert.

Ich sage es auch hier noch mal:

Nach meiner Einschätzung braucht das Wiki wohl einen eigenen GPT-Artikel, für allgemeine GPT-Infos. Da das Thema GPT noch ziemlich unübersichtlich ist - insbesondere im Zusammenhang mit UEFI - wäre ich weiter dafür, dass man den Artikel nicht gleich raushaut, sondern erst mal Erfahrungen innerhalb eines Baustellen-Artikels sammelt. Andernfalls steht man vor dem Problem, den Artikel noch einige male ändern zu müssen - was dann ein Problem hinsichtlich der Verlinkung auf den Artikel wird.

Gruß, Martin

Hi Newubunti,

du schriebst:

Nach meiner Einschätzung braucht das Wiki wohl einen eigenen GPT-Artikel, für allgemeine GPT-Infos. Da das Thema GPT noch ziemlich unübersichtlich ist - insbesondere im Zusammenhang mit UEFI - wäre ich weiter dafür, dass man den Artikel nicht gleich raushaut, sondern erst mal Erfahrungen innerhalb eines Baustellen-Artikels sammelt. Andernfalls steht man vor dem Problem, den Artikel noch einige male ändern zu müssen - was dann ein Problem hinsichtlich der Verlinkung auf den Artikel wird.

Sehr gut, dass du dich dafür freiwillig meldest 😉 . Solange es keinen GPT-Artikel gibt, ist es also in Ordnung, wenn hier im Grundlagenartikel dazu Infos sind.

Gruss Lasall

Lasall schrieb:

Solange es keinen GPT-Artikel gibt, ist es also in Ordnung, wenn hier im Grundlagenartikel dazu Infos sind.

Ich verstehe nicht, was daran sinnvoll sein soll Informationen dort zu platzieren, wo sich nicht hingehören und dann auch dort nicht gesucht werden.

So lange es den Artikel GPT noch nicht gibt oder dieser noch nicht fertig ist, sehe ich nicht die Notwendigkeit halbgare Informationen irgendwo anders - im Wiki - zu platzieren.

Für solche Fälle wie GPT-UEFI wären IMO zeitweise Themenstickies im Forum angebracht, wo man erst mal praktische Erfahrungen verschiedener Nutzer sammelt, bevor man dann daraus allgemeine Grundsätze in einen Artikel münzt. Das wäre allemal besser, als ein allgemeiner Wiki-Artikel, der wahrscheinlich nur auf der Grundlage eines Nutzers auf einem System fußt, aber den Anschein erweckt allgemeingültige Informationen zu vermitteln.

Gruß, Martin

Hi Newubunti,

für mich ist zumindest der Abschnitt "Mit EFI" keine halbgare Information. Wenn du inhaltliche Fehler siehst, wie du angesprochen hast, bitte verbessern. Ich stimme dir zwar zu, dass der GPT-Abschnitt hier nicht optimal passt, allerdings sehe ich im Moment keine optimalen Stelle in der Artikelserie und somit finde ich das Platzieren hier legitim.

Ob ein Themensticky viel bringt bezweifle ich, da schon die gegenwärtigen kaum nicht gelesen werden ☹ . Was kurzfristig etwas bringt, wäre evtl. ein Ikhayaartikel dazu. Wenn du möchtest, kannst du einen Artikelvorschlag dazu einreichen.

Gruss Lasall

Lasall schrieb:

Hi Newubunti,

für mich ist zumindest der Abschnitt "Mit EFI" keine halbgare Information. Wenn du inhaltliche Fehler siehst, wie du angesprochen hast, bitte verbessern. Ich stimme dir zwar zu, dass der GPT-Abschnitt hier nicht optimal passt, allerdings sehe ich im Moment keine optimalen Stelle in der Artikelserie und somit finde ich das Platzieren hier legitim.

Das sehe ich aus Wiki-technischer Sicht anders. Wenn ein Thema nicht in einen bestehenden Artikel passt, dann ist für mich die einzige richtige Konsequenz daraus, das Thema in einem oder mehreren neuen Artikel(n) anzulegen.

Dir sollte doch einleuchten, dass das nachträgliche Verschieben von Informationen von einem Artikel in einen anderen Artikel erstens gar nicht so einfach möglich ist und zweitens nur Verwirrung stiftet.

Ich sehe auch nicht, was an den im Moment aufgeführten Informationen so wichtig sein soll, dass man sie unbedingt notdürftig hier an falscher Stelle fallen lässt.

Von der Einstellung - salopp ausgedrückt - "hauptsache es steht überhaupt erst mal irgend etwas im Wiki" halte ich nichts.

Und falls Du Dich fragst, warum ich keinen Artikel EFI oder GPT anlege bzw. bis jetzt keinen angelegt habe, dann deswegen, weil mir ein EFI-System nicht dauerhaft zur Verfügung steht - was nicht heißt, dass ich davon keine Ahnung habe. Außerdem bin ich mir noch nicht mal sicher, ob es einen Artikel EFI oder GPT oder beide hier überhaupt braucht.

Das wäre möglich abzuschätzen, wenn man diesbezüglich irgendwo gesammelt auf Nutzer-Erfahrungen zurückgreifen könnte, was sich meiner Meinung nach nur durch ein Sticky-Thread verwirklichen lässt. Dass den dann nicht jeder liest ist auch klar.

Dann ließe sich besser abschätzen, welche Informationen der Nutzer eventuell wie aufbereitet braucht.

Die Informationen, die jetzt bezüglich EFI hier stehen, würden - wenn man denn die Meinung vertritt sie unbedingt jetzt schon im Wiki haben zu müssen - viel besser im Bereich manuelle Partitionierung passen. Denn dort muss man dies Vorgaben im Zweifel umsetzen. Bei der GRUB-Installation bzw. von GRUB aus, hat man überhaupt keine Möglichkeit, diesbezüglich Einfluss darauf zu nehmen, wie eine Partition formatiert bzw. vorhanden sein soll.

Installiert man dagegen nur Ubuntu auf ein neues EFI-System, dann wird die Partition automatisch angelegt, aber eben nicht von GRUB.

Im hiesigen Artikel wäre eigentlich nur von Belang, welche Teile von GRUB auf der EIF-System-Partition bzw. BIOS-Bootpartition landen.

Gruß, Martin

Hi Newubunti,

unserer beider Standpunkte sind klar und da wird sich wohl erstmal nichts ändern, bis entweder neue Ansichten oder eine entsprechende Baustelle vorhanden sind. Ich möchte allerdings noch klarstellen, dass ich den GPT-Abschnitt hier zwar nicht optimal, dafür aber auch nicht völlig unpassend im Artikel halte.

Gruss Lasall