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Hi Leute,

eigentlich bin ich mit dem pdf Format an sich ganz zufrieden. Aber wäre es nicht schön, wenn man auch hier eine freie Alternative im Open-Source Bereich hätte?

Postscript wurde in den letzen Jahren ja mehr oder weniger komplett von den PDF-Dateien verdrängt. An sich ist das nicht weiter schlimm, denn PDF ist dem älteren PS-Format in vielen Dingen überlegen. Dennoch ist es nicht frei und nun frage ich mich, ob mittlerweile schon etwas in der Richtung passiert, ein freies Format für Drucksachen oder Veröffentlichungen zu erstellen. Microsoft hat ja mit XPS ein neues Format am Start, während Adobe an einem neuen PDF Standard arbeitet, der sich Mars nennt. Beide sollen afaik auf XML basieren. Aber wann kommt die Open-Source Alternative dazu?

Sicherlich ist ein Problem, dass MS und Adobe enger mit den Druckerfirmen zusammen arbeiten können...

Was meint ihr?

PDF ist "OpenSource", wenn du es so nennen willst.

mfg

Gibt es alles, die Frage ist nur, wie sinnvoll man das findet.

PDF selbst ist ein offener Standard, zumindest in seinen zentralen Funktionen (PDF-X und PDF-A). Die Spezifikation ist verfügbar, und jeder kann das implementieren. Soweit ich weiß gibt es auch keine Patentansprüche, die hier erhoben werden (wobei Adobe sicherlich einige Patente an PDF-Techniken hält).

SVG hat im jüngsten Entwurf (1.2) auch eine Spezifikation für die Druckvorstufe: http://www.w3.org/TR/SVGPrint/

Und es gibt noch das gute, alte XSL-FO.

Mars finde ich dann übrigens ganz interessant, kannte ich auch noch nicht. Zumal es auch wirklich PDF abbildet (was ja bereits ein Standard ist), während MS' XPS lange nicht so viel kann (ist als Druckformat eher eine Konkurrenz zu PS als zu PDF). Und XPS ist auch ein WPF-Abkömmling, was vermutlich für Implementierungen wieder einen ganzen Rattenschwanz nach sich zieht (ähnlich wie bei Silverlight).

Liebe Grüße
Fredo

PDF ist inzwischen offiziell ISO 32000, es gibt zahlreiche freie Programme, die imho sogar besser sind als die von Adobe. Die FSF will neben der libpoppler nochmal extra eine neue freie Implementation in C starten und sucht gerade Sponsoren dafür, um kleine embedded Linuxe besser zu versorgen und Postscript endgültig zu Grabe zu tragen.

Wir brauchen viel, aber sicher keine neue Alternative zu PDF.

PDF hat sich als Format für e-books eigentlich durchgesetzt.
Nur die Umwandlung zurück in einen editierbaren Text gestalltet sich noch schwierig,
weil jegliche Formatierungen verlorengehen.

Ich weiß auch nicht, warum man gerade eine Alternative zu PDF sucht, weil... PDF ist toll, PDF ist frei von den Betriebssystemen, wenn ich eine Präsentation in Linux mit LaTeX-Beamer mache, kann ich 100% davon ausgehen, dass das, was ich in Linux sehe, auch genauso in Windows oder MacOSX (oder weiß der Geier was) aussieht.

Also mir gefällt PDF. Ich möchte es nicht missen. Und sehe für meine Tätigkeiten auch keinen Ersatz.

Danke für eure Antworten.
Vor allem die Infos über SVG 1.2 und das Gnu PDF Projekt sind sehr interessant.

Was ich nur nicht ganz verstehe... PDF ist nicht frei, sondern proprietär, das heißt Adobe ist der Besitzer. Das Format ist standardisiert und die Spezifikation ist komplett dokumentiert. Das heißt, theoretisch kann jeder sein eigenes Programm zum Lesen oder Erstellen schreiben, ohne das er bis jetzt Lizenzgebühren an Adobe zahlen muss.
Die Sache ist nur, GIF war auch proprietär und vollständig dokumentiert und auf einmal viel Unisys ein, dass sie Gebühren für die Verwendung des Formats erheben können. Nun weiß ich nicht, ob es einen Unterschied macht, dass PDF ein Standard ist. Wo liegt hier der Unterschied bzw. könnte Adobe von heute auf morgen Lizenzgebühren verlangen?

Soviel ich davon verstehe, was nicht besonders viel ist, kann Adobe das nicht. Mit der Implementierung als Standard, haben sie alle speziellen Rechte abgegeben. Es ist ja nicht mehr Adobe's Format, sondern ein Standardformat, diese müssen frei von möglichen Lizenzansprüchen sein.

Ich hab jetzt nochmal nachgelesen, unter anderem hier: http://www.iso.org/iso/standards_development/processes_and_procedures/drafting_standards.htm das erste pdf.
Es spricht anscheinend nichts dagegen, dass Patentansprüche existieren, man muss sich aber verpflichten auf diese gegenüber ISO zu verzichten. Das gilt allerdings für den drafting process. Inwieweit ein fertiger Standard noch von Patenten geschützt sein darf hab ich auf die Schnelle nciht gefunden, aber irgendwer ist sicher gründlicher.
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Danke für Deine Mühe UrbanFlash!

Ich habe mir mal die Regeln für die Standardisierung angeschaut.
Folgendes habe ich gefunden:

The holder of this patent right has assured the ISO [and/or] IEC that he/she is willing to
negotiate licences under reasonable and non-discriminatory terms and conditions with
applicants throughout the world. In this respect, the statement of the holder of this patent
right is registered with ISO [and/or] IEC.

Quelle: UrbanFlashs Link vom vorherigen Post

So wie ich das verstanden habe, verpflichtet sich der Patentinhaber nur dazu, im Bedarfsfall mit den Patentverletztern vernünftig zu verhandeln.

UrbanFlash hat geschrieben:

Es ist ja nicht mehr Adobe's Format, sondern ein Standardformat, diese müssen frei von möglichen Lizenzansprüchen sein.

Wenn das stimmt, dann wäre ich zufrieden! ☺

Der größte vorteil von PDF ist wohl das P. das DF gibts zu hauf.
Ich kann jedem noob eine PDF-Datei geben und er weiß genau was er damit anfangen kann und soll. Das bietet LaTex und Co nicht.

Noch dazu ist PDF genial, gerade *weil* es nicht editierbar ist. Dadurch kann ich Dokumente herausgeben, ohne dass irgendjemand darin herumpfuschen kann.

Floker hat geschrieben:

Ich kann jedem noob eine PDF-Datei geben und er weiß genau was er damit anfangen kann und soll. Das bietet LaTex und Co nicht.

Dir ist schon klar dass LaTeX dafür da ist, Druckvorstufen wie PDF zu kompilieren?

Floker hat geschrieben:

Noch dazu ist PDF genial, gerade *weil* es nicht editierbar ist. Dadurch kann ich Dokumente herausgeben, ohne dass irgendjemand darin herumpfuschen kann.

Natürlich ist PDF editierbar mit Acrobat Professional. Nicht so frei wie Dokumentenformate, aber es reicht völlig aus.
Und der Passwort-Schutz gegen Änderung ist ein Witz... nur vollverschlüsselte Dokumente mit Öffnungs-Schutz sind halbswegs sicher.

Floker hat geschrieben:

Ich kann jedem noob eine PDF-Datei geben und er weiß genau was er damit anfangen kann und soll. Das bietet LaTex und Co nicht.

Versteh ich nicht. Ich erzeuge mit pdfLaTeX ständig pdfs und jeder Vollnoob kann die lesen. Wo ist da das Problem?

Wo liegt hier der Unterschied bzw. könnte Adobe von heute auf morgen Lizenzgebühren verlangen?

ja, könnten die rein theoretisch wohl machen. aber dann würden sie sich wohl selbst ein loch ins knie schießen, weil dann microsoft in die lücke springen würde; die bei adobe sind zwar auf jede menge geld aus, aber nicht doof 😀

Also ich hätte liebend gerne eine freie Alternative zu PDF.
Ich fühl mich immer unwohl, wenn ich mit PDF-Dateien arbeite.

Hier erwähnen viele die Vorteile von PDF. Warum sollten die nicht auch für das freie Format gelten?
Es ist ja eben nach einer Alternative gefragt. Sprich: kann das Wesentliche auch (wahrscheinlich sogar mehr) und ist frei. Frei. Frei.

opf - open print format

hach, wär' schön.