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Kätzchen schrieb:

Freibierler schrieb:

Zweite Frage: Warum schreibt Ihr "Ubuntu/Linux" bzw. ist Ubuntu nicht automatisch Linux?

Alle Ubuntu (Ubuntu,Kubuntu,Xubuntu,Lubuntu) sind Linux aber nicht alle Linux sind Ubuntu.

Was kann man daraus schließen? Ich probiere in den nächsten Tagen das Linux zu installieren.

Den Meckerthread hast du ja schon gefunden ☺

Morgen melde ich mich wieder mit den ersten Eindrücken. Mal sehen ob es so schlimm ist, wie meine Nachbarn erzählen

Frieder108 schrieb:

yollywau schrieb:

dann werde ich wohl doch in den Knast müssen. ☹

saudummer Spruch, pupertierter verbaler Teenie-Orgasmus ohne Hirn -

bitte beachte die Forenregeln. 👿

Freibierler schrieb:

Zweite Frage: Warum schreibt Ihr "Ubuntu/Linux"

Damit die Unzufriedenen in diesem Thread hier nicht nur mit Ubuntu unzufrieden sind,

sondern auch mal mit anderen Linuxdistributionen. 😈

yollywau schrieb:

Frieder108 schrieb:

yollywau schrieb:

dann werde ich wohl doch in den Knast müssen. ☹

saudummer Spruch, pupertierter verbaler Teenie-Orgasmus ohne Hirn -

bitte beachte die Forenregeln. 👿

das hat einfach mal gar nix mit den Forenregeln zu tun, dein Spruch >> dann werde ich wohl doch in den Knast müssen.

zeugt einfach nur von pupertierenter Dumpfbackenheit

Alter, solchen wie dir reissen die da drinnen einfach nur den A.... auf - du bist dort n Opfer, mehr wollte ich nicht sagen

He frieder normalerweise scheinst du eher entspannt zu sein. ☺

Vielleicht hängst du dich mal Kopfüber vor dein Display. Dann schaut der Smilie in die „richtige“ Richtung.

yollywau schrieb:

dann werde ich wohl doch in den Knast müssen. ☹

normalerweise bin ich auch sehr entspannt - aber es gibt dumme Posts und es gibt saudumme Posts und bei den saudummen muß ich einfach auch mal meinen Senf dazu geben.

Und ja, ich weiß, wovon ich rede yollywau schrieb:

dann werde ich wohl doch in den Knast müssen. ☹

das willst du nicht, da bin ich mir sicher - für sowas bist du viel viel viel viel zu weich

Also ..... was .... ❗

Also, ich bin ganz bei Yollywau. Gehe mit in den Knast .... Ich bin zu weich für Frieders Außerhalb-des-Knast-"Realitäten" .... 😉

MichaelaK schrieb:

Also, ich bin ganz bei Yollywau. Gehe mit in den Knast .... Ich bin zu weich für Friders "Realitäten" .... 😉

danke

danke auch an Kätzchen

Frieder108 schrieb:

normalerweise bin ich auch sehr entspannt - aber es gibt dumme Posts und es gibt saudumme Posts und bei den saudummen muß ich einfach auch mal meinen Senf dazu geben.

Und ja, ich weiß, wovon ich rede yollywau schrieb:

dann werde ich wohl doch in den Knast müssen. ☹

das willst du nicht, da bin ich mir sicher - für sowas bist du viel viel viel viel zu weich

Also ..... was .... ❗

das war eine Redensart. Mehr als eine Geldstrafe wenn überhaupt käme bei dieser unawave Geschichte nicht raus.
Daß ich in den Knast will habe ich noch nichtmal geschrieben. Ich möchte Dich auf jeden Fall bitten, in Zukunft die einfachsten Höflichkeitsregeln einzuhalten.

Um dir meine Aufregung mal kurz zu erklären, hier die Geschichte dazu:

Das Ganze hat sich in den 90ern abgespielt - mir wurden damals sämtliche Papiere geklaut, mit meinem Ausweis und Führerschein wurde ein Auto angemietet und entwendet - ich selber wurde dann bei ner Grenzkontrolle an der französischen Grenze verhaftet und es dauerte, da Wochenende, 3 Tage, bis der Irrtum geklärt war.

Die 3 Tage mußte ich in der JVA Zweibrücken verbringen, das waren heftige Tage und ich will sowas nie wieder mitmachen. Schlimm war zum einen, man weiß ja nicht, was da auf einen zukommt und wie lange der Alptraum geht, und zum anderen mußte ich mich direkt gegen körperliche Gewalt zur Wehr setzen.

Wie gesagt, es war ein Alptraum und mit deinem wohl harmlos dahin geworfenen Spruch stand der Horror von damals wieder direkt vor mir.

Vorschlag: vergiss das Ganze, ist nicht wirklich persönlich gegen dich gerichtet - aber du siehst, so ein "harmlos" dahingeworfener Satz kann bei anderen üble Reaktionen erzeugen.

Gruß

Frieder

Frieder108 schrieb:

aber du siehst, so ein "harmlos" dahingeworfener Satz kann bei anderen üble Reaktionen erzeugen.

Nur kann man nicht jedermanns Lebensgeschichte und Erlebnisse berücksichtigen, vor allem in der Öffentlichkeit und wenn man sich nicht kennt. Es ist ja auch nicht so, dass das Wort Knast oder die Tatsache Knast ein Tabu wäre. Den Spruch mit dem Knast, den manche Betriebssysteme bilden, lasse ich nun mal nur kleinlaut fallen... 😉

Aber mir fallen da als Schlagworte ganz schnell artverwandte Begebenheiten ein wie Überwachungsstaat, Scheindemokratie, Verletzung von Menschenrechten und dem möchte ich mit System- und Emailverschlüsselung einen Gegentrend entgegensetzen, zu dem ich herzlich einladen möchte. Je mehr der Staat auszuwerten und zu knacken hat, desto schwieriger wird es, dieses Überwachungskarussell weiter in Gang zu setzen. Oder anders gesagt: Ohne Gegenwehr hat man schon verloren.

Das Schützen eigener Daten (Ausweispapiere auch...) alleine reicht aber nicht, es braucht auch Projekte wie Wikileaks, die Vergehen der Staatsgewalt an der Demokratie offenlegen.

Schnauzbartproll schrieb:

Das was 12.04 an Updates nach 6 Monaten hat, dürfte identisch sein mit dem was Win7 nach 3 Jahren hat. Soviel zu Eurem Geheule wegen den Updates.

Stimmt nicht. Das sind bei Ubuntu/ Linux zu 99% Updates von Anwendungen, nur ein Bruchteil sind Betriebssystemupdates (damit meine ich nicht nur den Kernel). Desweiteren werden ja auch nicht alle Firefoxversionen ausgeliefert, wenn man ein paar übersprungen hat...

Schnauzbartproll schrieb:

Allerdings jedesmal wenn ich da bin für ein Spielchen, ist Windows auf seinen 2 Rechnern hochgefahren. Wir spielen dann die guten alten Spiele wie UT2004, Quake3 oder Counterstrike 1.6.

Ich hab bisher im Forum fast immer gelesen, das Spieler dafür einen Dualboot mit Windows nehmen sollen. Hättest du dich auch beschwert, wenn er seine Playstation 3 zückt? (Am Ende hätte er dessen Linuxvariante gestartet, um mit dir einen speziell kodierten Film zu sehen...)

Für Gelegenheitsspielchen reicht meist auch Software Center, PlayDeb.net und PlayOnLinux.

Er bekommt seinen Drucker nicht installiert, da dieser ein GDI (?) Drucker ist und nicht kompatibel. Herrlich.

Passiert. Dumm wär's nur, wenn er beim nächsten Kauf wieder einen kauft, der nicht unter Linux läuft.

MichaelaK schrieb:

Ich finde es völlig in Ordnung, Werbung für Linux zu machen. Schließlich ist das nicht irgendein kommerzielles Produkt, mit dem die Leute veräppelt und ausgehorcht werden, sondern auch eine äußerst soziale Idee, die gesellschaftlich innovativ, ja revolutionär ist. Dumm käme ich mir vor, wenn ich versuchen würde, das millionenschwere Hochglanzprospektmarketing der Konzerne zu befeuern und zu übertreffen.

+1

Linux ist für mich eine soziale, intelligente Idee. Ein faszinierendes Phänomen, von dem man begeistert berichten darf. Sachliche, korrekte Werbung ist hier eine gute Tat. Als würde man für Nächstenliebe werben ...

Besser hätte man's nicht formulieren können.

Andersdenkende wird's immer geben. Ignorieren, heulen (Kopf → Tisch) oder notfalls innerlich lachen, wenn's unbegründet oder falsch ist oder jemand an Geschmacksverirrung leidet. Mitunter gibt es ja auch sinnvolle Argumente. Auf den letzten Seiten jedenfalls wenige und diese Woche bei meinem Stammtisch auch nicht. Die Windows-Nerds sind genauso stur wie wir. 😀 Bringen aber neue Denkweisen über Systembestandteile ins Spiel.

Irgendwie lande ich trotzdem immer bei Linux und die anderen bei Windows...muss halt jeder selber wissen, welche Theorie er lieber mag und mit was er sich praktisch abgeben mag. Soll mich nicht jucken, wenn jemand eine Bohrmaschine als Hammer missbraucht - und wenn ich das tue, indem ich Linux nutze und da paar Befehle hintenrum zusammenkloppe, mir auch egal - Hauptsache, es läuft, wie ich will. Der Rest ist doch schnuppe...

Unter Windows kann ich eh nix hintenrum zusammenkloppen - die begeisterten Nerds programmieren dann bestimmt gleich eine Woche lang was in Java für Windows, was ich dann schnell in der Shell zusammenkopfe, hehe. Kommen sich immer so wichtig vor und brauchen unbedingt eine grafische Oberfläche für jeden Mist - bzw. der liebe Kunde. Ich mein, wer's braucht - ist ja nicht so, dass man unter Linux nicht auch Java programmieren könnte...

Grüße, Benno

Ich will mal nur ein wenig meckern. Seit ich Frühjahr 2008 mit dem frischen Ubuntu Hardy erstmals einen Rechner ganz auf Linux gesetzt habe und mich in das Dateisystem einarbeiten mußte und irgendwann auch die Idee der Pakete verstand, machen mir Computer wieder Spaß. Die 90erJahre hingegen waren die Hölle, das ist klar. Ich meine mittlerweile, daß ich deutlich technikaffiner bin als ich es damals und auch vorher, bei der Wahl der Studienfächer, glaubte. Nur machte das alles mit diesem Windows und ohne freie Software - d. h. immer in Verbindung mit Geld - einfach gar keine Freude mehr. (Wievielen Leuten hat Bill wohl noch die Beschäftigung mit Technik verdorben?) Hinzu kommt nun die viele Information und Hilfe übers Netz, also insbesondere von Euch hier. Und mit dem Copy-Paste habe ich in Linux endlich wieder eine Kommandozeile, aber eben ohne die Syntaxfehler aus der CPM-Zeit.

Mir sind in den letzen Jahren Dinge aufgefallen, die gleichwohl Unzufriedenheiten verursachen können:

- Um ein Linux mit seinen ureigensten Vorzügen optimal nutzen zu können, verwende sogar ich irgendwann Bash. Hierzu sind Bibliotheken von ganzen Skripten oder von Befehlen nützlich. Ich habe aber festgestellt, daß erstens ich mir Sachen nicht mehr so merke, daß sie auch nach einem dreiviertel Jahr Ungebrauch noch flugs wieder vorhanden sind, und daß zweitens sich über die mittlerweile vier Jahre immer wieder Sachen ändern, so daß die aktuellen Programme nicht mehr zu den Skripten passen.

- Die laufenden Veränderungen betreffen auch größere Systembestandteile: 1. just als ich GRUB verstanden hatte, kam GRUB2 - und das habe ich noch nicht wirklich so verstanden, daß es auch hängenbleibt. 2. Nun habe ich mit Xfce schon eine recht konservative Oberfläche. Doch selbst hier scheint eine Innowationswut der Entwickler dazu zu führen, daß man die Anpassung des Systems immer wieder neu und mit neuen Programmen beginnen muß. Dies sind nur zwei Beispiele.

Diese beiden Punkte betreffen Leute, die den Rechner als sicheres und effektiv und dauerhaft produktives Arbeitsmittel brauchen und über längere Zeiträume keine Zeit/Kraft/Lust zum Frickeln haben. Auch der folgende Punkt betrifft Ubuntu/Linux als Arbeitssystem:

- Es hat sich aus Erfahrung eine gewisse Angst vor Upgrades entwickelt. Den letzten habe ich daher auch lange rausgezögert und erst vor vier Wochen von Lucid auf 12.04 erneuert. Die Bedenken waren berechtigt: von den beiden parallelen Systemen fährt eines gar nicht mehr hoch, und das andere hat derartig viele Macken, daß ich auch nicht mehr so richtig effektiv produktiv darauf bin.

Zum letzten Punkt hört man dann gern mal folgende Antworten:

- Trenne Multimedia und Textarbeit auf verschiedene Rechner oder in verschiedene Systeme. Das ist unrealistisch. Heutzutage bedeutet jede Arbeit auch Multimedia-Arbeit, so daß ich z.B. zugleich und im selben System LateX tippen und Videos konvertieren muß. Ich brauche beruflich eigentlich nahezu jede Art von Software zugleich.

- Sei auf kritischen Systemen zurückhaltend bei der Auswahl der Programme und insbesondere der Quellen. Auch unrealistisch: um beste Ergebnisse zu erzielen und um auf dem Laufenden zu bleiben, brauche ich oft spezielle Software. Im allgemeinen liebe ich die Unkompliziertheit der offiziellen Pakete, aber oft ist etwas in den offiziellen Paketquellen nicht vorhanden oder eine Aufgabe dort schwieriger zu lösen. Es geht hier nicht um Cutting-edge-Basteleien mit unfertiger Software, sondern um Problemlösungen.

Jetzt halte man sich vor Augen, daß ein echt produktives System sehr alt werden kann und ggf. mehrere LTS-Upgrades überlebt. Und da sammelt sich sicherlich Schrott an. Das Wertvolle ist ja nicht die Hardware und auch nicht die einzelne Software, sondern die Mühe, die man in die Optimierung gesteckt hat: interagierende Programme, angepasste Oberflächen etc., allein schon die Auswahl und Installation eines geeigneten Softwareparks und die Einrichtung der Peripherie. Da möchte man nicht so schnell immer wieder neu aufsetzen, oder?

Was daher wohl fehlt ist eine Anleitung, wie man vor einem Upgrade das System in einen dafür geeigneten Zustand bringt: welche Programme deinstalliert werden müssen, welche Quellen entfernt werden müssen. Dies war vor dem Upgrade nicht deutlich zu finden. Bei Anleitungen zum Umschreiben von Skripten und Konfigurationen könnte ein Hinweis nützlich sein, ob die Veränderung ein Upgrade-Risiko darstellt.

Wenn ohne solche Hilfen dann zwei Upgrades zugleich scheitern, ist das kein befriedigender Zustand. Eigentlich empfinde ich die Upgrade-Prozedur schon länger als eine Zumutung: man kann den Rechner nicht alleine lassen, weil immer wieder Fragen nach Configdateien oder Lizenzvereinbarungen kommen. Und irgendwie hat man, falls etwas schiefgeht, keine rechten Einflußmöglichkeiten. Eine sicherere Upgradeprozedur und GUI-Führung wäre m. E. viel wichtiger als z. B. eine trendige Oberfläche.

Grüße.

Da sind sicherlich berechtigte Kritikpunkte dabei, ich gehe jedoch mal nur darauf ein:

Was daher wohl fehlt ist eine Anleitung, wie man vor einem Upgrade das System in einen dafür geeigneten Zustand bringt: welche Programme deinstalliert werden müssen, welche Quellen entfernt werden müssen.

Den Artikel Upgrade kennst du oder reicht der dir nicht?

Bei Anleitungen zum Umschreiben von Skripten und Konfigurationen könnte ein Hinweis nützlich sein, ob die Veränderung ein Upgrade-Risiko darstellt.

Das halte ich für nicht machbar. Linux besteht aus tausenden Einzelteilen, die miteinander zusammenspielen. Es ist nicht möglich, diese Komplexität unter dem Blickwinkel eines Upgrades oder anderer Blickwinkel zu beschreiben. Man kann höchstens Grundregeln finden, die ein Scriptschreiber jedoch ohnehin wissen sollte. Beispielsweise, dass Änderungen an systemnahen Scripten das System am Booten oder ordnungsgemäßen Ablauf hindern könnten. Dasselbe kann natürlich auch erst bei einem Upgrade auffallen.

keine rechten Einflußmöglichkeiten.

Die gibt es: Recovery Modus + Paketverwaltung Problembehebung. Besonders oft wird ein Upgrade mit sudo dpkg-reconfigure -a + sudo apt-get install -f erfolgreich zuendegeführt. Dazu existieren teilweise auch Menüpunkte im Recovery Modus sowie bei Problemen bei apt-get der Hinweis auf install -f.

Eine sicherere Upgradeprozedur und GUI-Führung wäre m. E. viel wichtiger als z. B. eine trendige Oberfläche.

Upgrades sind einfach Mist. Es gibt nicht umsonst LTS mit langem Support. Neuaufsetzen mit gesichertem Home lautet die einfache Formel. Bei Problemen (gerade von 10.04 → 12.04 große Veränderungen) ggf. Programmordner im Home löschen, die Probleme machen oder mal einen Zweitbenutzer zum Testen und ggf. Daten/ manchen Einstellungen umziehen anlegen.

Zumal der LTS-Support bei Unity nun 5 Jahre beträgt - da kann man dann ruhig auch mal neu aufsetzen bei den Leuten, die man technisch betreut und die sich nicht mit Technik befassen wollen und einen PC einfach nur nutzen. Zumal man ja neben dem Home (und Spielständen und Servern/ Datenbanken in /var) auch die Paketliste sichern kann: /Paketverwaltung/Tipps#Paketliste-zur-Wiederherstellung-erzeugen.

Egal, ob Neuinstallation oder Upgrade, man kann sich also schon auf ordentliche Abläufe einstellen und sowas gut vorbereiten und begleiten sowie auch nachträglich einrichten. Das Neuinstallieren ist jetzt auch nicht so der riesen Aufwand. Aber klar, dass man sowas gerne vor sich herschiebt.

Der Druck auf einen Knopf namens Upgrade wirkt halt einfacher - ist er aber nicht, da man dazu den Artikel lesen und eventuell viele Probleme lösen können muss. Mindestens jedoch die Reparatur der Paketverwaltung.

Dann kann man es auch gleich richtig machen und sich damit etwas Zeit lassen. Und hat dann dafür ein sauber laufendes System. Mit den alten Einstellungen. Änderungen an Systemdateien in /etc dokumentiere ich mit einem speziellen Wort im Kommentar. grep zeigt mir dann sofort alle Änderungen und veränderten Dateien an. So viele sind das nicht. Diese Dateien bzw. gleich ganz /etc kann man sich gesondert sichern und bei Bedarf einzeln manuell wieder herrichten. Der Normalnutzer kommt damit kaum in Berührung oder müsste sich eben auch mal notieren, was er wo geändert hat und warum. Ist bei Windows und der Registry ja nicht anders...

Grüße, Benno

Lieber Benno, der mir ja immer wieder in der Bash geholfen hat:

Benno-007 schrieb:

Da sind sicherlich berechtigte Kritikpunkte dabei ...

Naja, nach Deiner Antwort und dem Artikel kommen sie mir schon nicht mehr soo berechtigt vor.

Den Artikel Upgrade kennst du oder reicht der dir nicht?

Ehrlich gesagt kannte ich den in seiner Ausführlichkeit nicht! Aber ich erinnere mich: ich habe ja noch nie ein LTS-Upgrade gemacht! Der Rechner mit Hardy ist damals nämlich kaputtgegangen. Alle anderen Upgrades haben ganz gut geklappt, so daß ich wohl etwas verwöhnt bin. Außerdem haben in dem von mir betreuten Gerätepark auch alle anderen 10.04->12.04 - Upgrades geklappt.

Bewährt hat sich nun allerdings das Konzept mit den parallelen Systemen. Dann bleibt immer noch eines, auf dem man weiterarbeiten kann.

All die Vorbereitungen aus dem Artikel hätte ich machen sollen. Aber hätte ich das geschafft? Hätte ich überrissen, was da innerhalb mehrerer Jahre alles neu draufgekommen ist? Nur mal als Beispiel: dieses ganze Zeug in wine, oder die Elster-Software oder Exoten wie Supercollider-Emacs-SwingOSC oder Giganten wie SAGE-Math. Und dabei habe ich noch nicht mal Spiele! Alles protokollieren, was man an Fremdsoft draufmacht - wäre das eine Idee? Voll spießig, oder? ... Um Himmels willen, ob all meine Fonts noch da sind? ... Mal gucken ...

😉

Ehrlich gesagt suche ich noch immer nach einem Befehl, der fremdinstallierte Software auf Befehl anzeigt. Nicht nur die Quellen. Eine Weile lang funktionierte ein selbstgebastelter Einzeiler, aber nicht mehr zuverlässig und er hat auch gewisse Überprüfungen ausgelassen.

Man könnte den Ansatz auf apt-cache policy paketname umwandeln oder gleich die entsprechenden Dateien durchgreppen. Habe ich vor kurzem überlegt, aber nicht getan. Vielleicht kennt hier jemand so einen Befehl, ich hatte wohl auch schon mal gegoogelt.

Aber Synaptic zeigt das schön grafisch an. Lokale Quellen (deb-Dateien) und auch andere sind einzeln anklickbar.

Ich führe seit mindestens drei Jahren nur Upgrades durch, mit der Ausnahme des Wechsels auf ein 64-Bit-System 11.10 letztes Jahr ... Dabei bin ich nie einem Problem begegnet, das nicht auch bei einer Neuinstallation neben eine separate Home-Partition aufgetreten wäre. Ich verwende so gut wie keine PPAs und installiere auch nur kleine Programme daraus, die nicht gleich die halbe Arbeitsumgebung umpflügen. Ich lese vor einem Upgrade zumindest die "Known Bugs", halte mich an den empfohlenen Weg zu upgraden und aktualisiere vor allem erst mal die alte Version. Seitdem ich den offenen Nouveau-Treiber benutze, muss ich mir nicht einmal Sorgen um die Aktualisierung des Grafiktreibers machen. Damit bin ich immer gut gefahren. Wenn man ein System schon einige Jahre lang nicht neu installieren will, sollte man pfleglich damit umgehen ...